|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 12 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Андреев
|
Заголовок сообщения: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 18 июл 2010, 21:31 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Боян, разумеется. "Все это знают, и понимают, но все равно..." (с)
АИ - это альтернативная история. Построение гипотезы "Что было бы, если бы?.." Что было бы, если бы боевики "Союза Русского Народа" убили Ленина в Разливе? Что было бы, если бы Сталину приснился сон о том, как Гитлер нападает на СССР? Что было бы, если бы немцы в 1914-м взяли Париж? Что было бы, если бы... При этом канон требует, чтобы случайность, изменившая историю, была бы только одна, а все дальнейшее - только действиями, исходящими от этой причины и её следствий. В этом - коренное отличие АИ от альтернативно-исторической фантастики. Последняя характеризуется тем, что в книге действует некий "агент перемен". Действует - меняет историю - он не только самим фактом своего появления, но и дальнейшими осознанными и даже неосознанными действиями. Да, попаданцы и вселенцы - это именно они, "агенты". В эту же категорию, АИ-фантастика, может быть отнесена и недавно появившаяся тема "встреча миров", отнесенная в историческое прошлое и это прошлое р-резко меняющая. Один "попаданец" или "вселенец", или даже целая команда... Да даже какая-нибудь Контора с машиной времени наперевес - это одно. А вот, скажем, обмен территориями Харьковской области между 1940-м и 200_, или сразу перемещение целого СССР из 1953-го в 1941-й - это явление все-таки несколько другого масштаба. Равно как и появление иногалактических пришельцев, слегка прозревающих грядущее и таскающих оттуда образцы техники. Равно как и... Нет, пожалуй, Тертлдава с его "Флотом" сюда не отнесешь. Чистая фантастика, АИ-компонент даже не намечен.
И "чистая" АИ, и АИ-фантастика при всем при этом остаются только лишь инструментами. Красками в палитре. Однако выбор автором того или другого варианта накладывает на него некоторые ограничения. То есть и АИ-фантаст может быть сильно и беспощадно бит гнусными заклепкометристами за излишнее увлечение "роялями в кустах". Но вот "чистая" АИ к этому вообще предельно чувствительна. И местные "рояли" уже никак не объяснить супер-пупер-гипер-убер-крутостью ГГ и его команды, которые все помнят, все предвидели и всё предусмотрели. Поэтому "чистую" АИ не любят и пишут редко. С другой стороны - уже сложился определенный канон "о Попаданце", который любого, кто пишет АИ-фантастику, вгоняет в узкие жесткие рамки, подобные прокрустову ложу. Выбирая, юный падаван - либо Великая Отечественная (ну, да, предупредить Сталина, пристрелить Хрущова, изобрести автомат Калашникова и установить на Т-34 командирскую башенку), либо спасение монархии в отдельно взятой Российской Империи, либо уж "года Очакова и покоренья Крыма". Ну, и дальше в глубь веков истории российской. XIX век, кроме последней четверти, да и то для разгона перед спасением монархии, любовью почему-то не пользуется. Придумаешь что-то свое - ай, маладца! Не можешь - ну, нестрашно, канон тебе в помощь, мэйнстрим в корму... Как правило, рука "аффтыря" тянется к мэйнстримовому потоку. Проще же! Поэтому АИ-фантастику пишут гораздо чаще и больше, но удается это отнюдь не многим.
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
Последний раз редактировалось Андреев 19 июл 2010, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Masterion
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 19 июл 2010, 13:57 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 01:14 Сообщений: 213 Откуда: exUSSR Имя пользователя: SvD Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 39
|
Андреев писал(а): При этом канон требует, чтобы случайность, изменившая историю, была бы только одна, а все дальнейшее - только действиями, исходящими от этой причины и её следствий. В этом - коренное отличие АИ от альтернативно-исторической фантастики. Последняя характеризуется тем, что в книге действует некий "агент перемен". Действует - меняет историю - он не только самим фактом своего появления, но и дальнейшими осознанными и даже неосознанными действиями. Да, попаданцы и вселенцы - это именно они, "агенты". А почему должна быть одна случайность? Помните "Эффект бабочки"? Если я задавлю в такой ситуации не одну бабочку, а двух - канон не соблюден? Да и классификация на АИ и на АИ-фантастику вызывают сомнения. В настоящий момент любой перенос в прошлое - фантастика. А то получается как в анекдоте... Я бы хотела словить золотую рыбку и чтоб она мне подарила пол миллиона долларов. - А почему не миллион? - Ну, один миллион - это нереально. ... Скорее направления АИ можно классифицировать по характеру действий попаданцев. Если банальное выживание - это одно. А если целью ставится, сознательное изменение истории, которую они знали - другое. Ну, а страна попала или один человек - это отразиться лишь на масштабах, а не на принципе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZверюгА
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 19 июл 2010, 17:14 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 17:53 Сообщений: 141 Имя пользователя: Азаг-Тот Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Цитата: 194-м взяли Париж? Простите, не понял. Исправьте.
На словах ты Лев Толстой - а на деле...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 19 июл 2010, 21:55 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Masterion писал(а): А почему должна быть одна случайность? Помните "Эффект бабочки"? Если я задавлю в такой ситуации не одну бабочку, а двух - канон не соблюден? Да и классификация на АИ и на АИ-фантастику вызывают сомнения. В настоящий момент любой перенос в прошлое - фантастика. А то получается как в анекдоте... Я бы хотела словить золотую рыбку и чтоб она мне подарила пол миллиона долларов. - А почему не миллион? - Ну, один миллион - это нереально. ... Скорее направления АИ можно классифицировать по характеру действий попаданцев. Если банальное выживание - это одно. А если целью ставится, сознательное изменение истории, которую они знали - другое. Ну, а страна попала или один человек - это отразиться лишь на масштабах, а не на принципе. 1.) Потому что теория вероятностей и бритва Оккама Две бабочки будут столь же ценны (или не ценны) для Истории, как и одна бабочка. Но вообще - ничто не мешает добавить к одной случайности вторую... третью... десятую... Однако одна случайность - случайность. Две - уже система. См. Гарри Гаррисон, цикл "Звезды и Полосы" - да не уподобимся! 2.) Не перенос. Я потому и заострил. Чистая АИ с попаданцами и подселенцами не работает. У нее принцип другой. Типичный (для меня один из лучших) пример - Уланов, "Крест на башне". Одна случайность - назначение вместо Мольтке-младшего кого-то из тех, кто понял декабрьскую записку Шлиффена. Но там исследуются, слишком уж отдаленные последствия - аж 50-е годы альтернативного мира. Другой пример - "Вариант БИС" Анисимова. Там тоже нет попаданцев, вселенцев и машин времени. Есть только случайность и проистекающие из неё варианты. Или вот, к примеру, совершенно дивная в этом отношении альтернатива - "Боевой 41-й" http://zhurnal.lib.ru/s/staricyn_w_k/jtdjqujl.shtml3.) Что же касается характера действий попаданца/вселенца - то это уже не технический инструмент, а замысел автора. Что он хотел сказать своей книгой? Показывая действия своего героя, попавшего в известную ему историю, на крутой перелом жизни не только его самого, но и всей России, автор же хотел ЧТО-ТО этим сказать? Потому что для "просто поприключатся со стрельбой" можно и про какого-нибудь "За-Козла-Ответившего" книшшку наваять. Начитаться того же Бушкова с его "Пираньей", еще добавить из мягких переплетов для расширения стиля - и ваяй себе! ZверюгА писал(а): Цитата: 194-м взяли Париж? Простите, не понял. Исправьте. В 1914-м. А вы про какой подумали?
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Masterion
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 11:11 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 01:14 Сообщений: 213 Откуда: exUSSR Имя пользователя: SvD Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 39
|
Андреев Ну допустим (Хотя еще не полностью осмыслил Ваш тезис о ТО и бритве Оккама, но общую суть уловил). А к какой категории Вы отнесете "Русские сказки" Злотникова?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 18:27 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Masterion писал(а): Андреев Ну допустим (Хотя еще не полностью осмыслил Ваш тезис о ТО и бритве Оккама, но общую суть уловил). А к какой категории Вы отнесете "Русские сказки" Злотникова? "Русские сказки"? А при чем здесь АИ? И даже АИ-ф? Оно навеяно историей, да. Так вон, у обсуждаемого по соседству Эльтерруса тоже навеяно! Это просто взгляд на историю России через фантастический антураж. Не "альтернатива" ничуть. В отличие от той же "Элиты" или "Царя Федора" - где попадание именно в историческую Россию. Вот кстати... Интересно было бы почитать, как какой-нить попаданец или вселенец спасает в одна тыща восемнадцатом году гражданина Романова с семейством. И почему за тему никто не взялся?
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Masterion
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 20:02 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 01:14 Сообщений: 213 Откуда: exUSSR Имя пользователя: SvD Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 39
|
Андреев Навеяно? Мне показалось, что это вариация на тему "Спасение Романовых". Причем в самой книге это указывается как мотивация действий ГГ, которого нахлобучивают воспоминания о судьбе царской семьи на Земле. Не скажу, что это АИ в чистом виде, но недалеко от канонов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 20:22 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Дубль.
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
Последний раз редактировалось Андреев 20 июл 2010, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 20:23 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Masterion, очень даже далеко. "Русские сказки" Злотников написал как фантастику, а не как АИ-фантастику прежде всего потому, что написать правдоподбную историю спасения гражданина Романова от подвала Ипатьевского дома в виде авантюрного романа (a.k.a. "криптоистория") - можно. То есть похищение/побег, скрывательство, бегство через всю Россию... Да не вопрос! А вот тем способом, которым ГГ Злотникова спасает монарха в "РС" - не выйдет. Ибо возвращение Н2 на трон не поддержит никто. Вообще никто. Ни аристократия придворная, ни офицерство, ни интеллигенция... О крестьянах и говорить стремно! Мотивы (и мотивация ГГ) - это совершенно другой вопрос. Да, ситуация похожа до прозрачности, да, главгерой вспоминает историю России на первых нескольких десятках страниц несколько раз, да, намеки настолько грубы и толсты, что больше напоминают дубину, коей читателя бьют по голове... И что? Лиценция поэтика. Она не делает фантастику - АИ-фантастикой.
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Masterion
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 21:29 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 01:14 Сообщений: 213 Откуда: exUSSR Имя пользователя: SvD Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 39
|
Андреев Пожалуй Вы правы. Мои познания в этом направлении оказались недостаточными для правильной классификации.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько размышлизмов об АИ и АИ-фантастике. Добавлено: 20 июл 2010, 21:31 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Masterion Зато у вас ещё впереди столько удовольствия!
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 12 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|