|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Каэдэ Хьюи Блайфил
|
Заголовок сообщения: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 24 янв 2012, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:50 Сообщений: 80 Имя пользователя: - Пол пользователя: Женский Очков репутации: 29
|
Рецензия (с) Каэдэ Хьюи Блайфил Название: Красное на красном Автор: Вера Камша Серия: Отблески Этерны Аннотация: По преданию, Кэртиана держится на четырех столпах — четырех Великих Домах, чьи потомки составляют ее мощь и славу. Однако приход к власти узурпатора-бастарда сделал лучших людей Золотой Империи непримиримыми врагами. И вот уже четыреста лет над одними вороном реет тень предательства, лица других овевают ветра изгнания, третьих судьба проверяет на крепость, как море скалы, а четвертым молнии несчастий испепеляют сердца. По преданию, Четверым суждено соединиться. Но только случится это на дружеском пиру или на поле брани — неведомо. Как неведомо будущее забывшим прошлое и не желающим понять настоящее. Рецензия: Слезливое лирическое отступление Знакомство с серией «Отблески Этерны» для меня – это череда случайностей, состоящая из дочерта разнообразных «если бы». Если подумать, нарушь я хоть одно в череде последовательных действий, не читать бы мне этих замечательных книг. Поэтому с опозданием на семь с лишним лет в плане новизны я и решилась на написание этой рецензии, увы, пока только на первую книгу из серии. Возможно, кому-то эта рецензия поможет. Начнем наш сказ и в этот раз. 1. Мир и сюжетные перипетииКэртиана и само Ожерелье из разряда тех миров, что находятся в золотой середине между откровенным копированием и оригинальностью ради оригинальности. В нём нет привкуса вторичности первого и чванливого самодовольства второго. Это просто мир, напоминающий Позднее Средневековье. Этому миру не грозят пророчества, в него не пролезают попаданцы, там нет Тёмных Властелинов и прекрасных эльфов. Даже – о, ужас! – магии как таковой там нет. Есть только предания, страшные старые сказки, которые потихоньку начинают становиться реальностью. Цитата: В детстве Дик боялся смотреть в окна, выходящие на запад, ведь оттуда, из-за огненной грани в Кэртиану пробирались чудовища. Кормилица говорила, что по вечерам нельзя верить никому — мирный путник мог оказаться перевертышем, принявшим облик знакомого человека, кошка или кот — рыцарем-оборотнем или преступной красавицей, убившей собственного мужа. Полузабытые надорские страхи оживали, как оживают по весне змеи и жабы. Когда-то слышанные истории казались достоверными, а в темнеющей степи таился кто-то ужасный и всесильный. Ах, да, и люди, самые обычные, с желаниями, достоинствами и недостатками, которые, сами того не ведая, своими поступками могут разрушить свой мир, а могут и укрепить. Сюжет вертится вокруг одного из государств Кэртианы – Талига, находящегося под угрозой государственного переворота. Страна словно разыгрывается в масштабную шахматную партию, в которой пешками с одной стороны выступают защитники существующего порядка, а с другой – ратующие за возрождение Талигойи - старого государства, на руинах которого был построен Талиг. Цитата: От рассказов о том, как четыреста лет назад талигойские коровы доились маслом, по улицам ходили жареные куры размером с гусей, что женщины были исключительно прекрасными, златокудрыми девственницами, а мужчины непобедимыми и благородными рыцарями, принцессу тошнило. <…>Еще глупее были разговоры о том, что нужно сделать, чтобы вернуть любезному отечеству былое величие. Матильда неплохо знала историю Золотых земель. Нынешний Талиг был в полтора раза больше и в десять раз сильней захваченного Франциском Олларом одряхлевшего, рассыпавшегося на куски королевства. Принцесса пробовала с книгами в руках объяснять мужу и его друзьям, что можно и нужно говорить о смене династии и определенных реформах, но не о возвращении отживших порядков, а в ответ слышала: «Это может понять только истинный талигоец и Человек Чести». В сюжетную вязь умело вплетены многоходовые интриги, заговоры, противостояние интересов сильных мира сего, поступки и мотивы отдельных «пешек» и, конечно же, тончайшая ирония на грани горькой усмешки. Цитата: — Как вы нашли Кагету, мой молодой друг? — Холеная рука ласково коснулась роскошной оранжевой розы, на которой еще блестели капли росы. Как он нашел Кагету? Чудовищной. В Талиге, Бергмарке, Агарии жили по-всякому, но такой пропасти между глупой роскошью и кромешной нищетой Эпинэ не видел. Жалкие крестьяне и чванные казароны, бесконечные казароны… Казароны в золоте, казароны в серебре, казароны в овчинах, казароны в лохмотьях. Тощие овцы и раскормленные лошади, голодные псы и сытые тараканы, горы еды и сморщенные лица нищих, розы, объедки, удушающая жара и не менее удушающее гостеприимство. Пыль, запах горелого жира, усы, сабли, шум и желание убраться отсюда поскорее и подальше. — Ваше Величество, Кагета прекрасна. Кэртиана тщательно подумана и прописана, даже, наверное, слишком тщательно. Автор, по-моему, несколько переусердствует со сносками, содержащими множество пояснений по ходу повествования. Они придают дополнительные штришки миру, но их обилие несколько отвлекает. И нельзя не упомянуть о, возможно, несколько пафосной, но очень живо прописанной атмосфере, пронизанной грустью и тревогой. 2. Герои и восприятие мираС первой же главы начинается одновременно опасная и увлекательная игра автора с читателем. Мудрому читателю всё становится ясно почти сразу же: вот этот - хороший, вот этот – плохой, вот за этих я буду болеть, а этим желаю утонуть в ближайшей луже. И только позже, сначала как мимолётная мысль, потом как догадка, переходящая в слабую уверенность, к читателю приходит понимание, что не всё так просто. Все границы размываются, и применять привычное деление на своих и чужих не удаётся. Это вступил в игру подлейший приём под названием «субъективная точка зрения»: история излагается от третьего лица, но автор как бы поддерживает героя-рассказчика, не давая свою оценку происходящему. Это неслабо рвет шаблон той категории читателей, которая привыкла принимать точку зрения автора на веру. Здесь, хочешь-не хочешь, начнешь анализировать и решать самостоятельно, что, несомненно, идёт КнК в плюс. Героев-рассказчиков в КнК четверо, они действуют параллельно, но «по разные стороны фронта». Роман, по сути, представляет собой последовательности событий, пропущенные через призму восприятия каждого из рассказчиков. А уж эта призма у каждого из рассказчиков уникальная. Героев в книге много, и все они, даже эпизодические, выписаны с особой скрупулёзностью. Нет, автор о них ничего не говорит – характер каждого раскрывается в диалогах, поступках, а если это рассказчик, то и образе мыслей. Цитата: — Погоди, — заверил внук, — вот буду королем — обязательно отрублю ему голову, чтоб не лез, куда не просят, и не душился. — Ну, — Матильда с сомнением поджала губы, — по законам Талигойи Людей Чести можно казнить лишь за преступления, перечисленные в Завете Эрнани Первого. — Значит, я казню его за предательство, а в качестве доказательства предъявлю его физиономию. Человек с такой рожей просто обязан быть предателем. Рассказчики, конечно же, дают свою оценку другим героям, вместе с этим ещё лучше раскрывая себя. Цитата: В словах Оскара есть своя правда, бириссцы убивают не «навозников», а простых людей, которые ни в чем не виноваты. Конечно, когда Оллары будут свергнуты, жить станет лучше всем, и Вараста быстро поднимется, но мертвые все равно останутся мертвыми. Неужели нельзя было объяснить «барсам», что они не должны убивать?! Уничтожать посевы, угонять скот, жечь дома — это еще допустимо. Когда награбленные Дораком и «навозниками» деньги вернутся в казну, пострадавшим можно будет возместить ущерб, но никакие деньги не заменят убитых родичей. Впрочем, мужланы вроде прикормленных Вороном адуанов вряд ли способны на высокие чувства. Их товарищи погибли совсем недавно, а они поют, пьют, смеются над дурацкими грубыми шутками. Цитата: Кто же это сказал, что в визитах Питера Хогберда есть особенная прелесть? Дескать, радость, которую испытываешь, видя, как за бароном закрывается дверь, перевешивает огорчение, вызванное видом его физиономии. Все персонажи выдержаны в своих рамках: циник не бежит спасать котят, а Человек Чести не братается с простолюдинами, маршал ведет себя как маршал, а провинциал – как провинциал. Характеры героев, особенно младших, меняются, но постепенно, с трудом и скрипом. Персонажи самобытные и яркие, хочется идти с ними дальше по сюжетной вязи, следить за их развитием. Самое удивительное, что при этом вы вполне можете злиться на них и даже ненавидеть – на желании продолжить с ними путь это никак не отразится. В КнК жестко переданы война и нарастающее напряжение перед большой бедой. Тут уже каждому решать для себя – плюс это для романа или минус. Цитата: Что-то и впрямь было не так. Клемент встревожен, лошади и собаки тоже. — Снимайте путы и гоните всех в деревню! Пусть кони будут под рукой у всадников. Робер ухватился за гриву подаренного Луллаком солового жеребца и вскочил тому на спину. Шад Второй затанцевал, порываясь пуститься вскачь, и Роберу стоило больших трудов его успокоить. Шад укоризненно обернулся на хозяина и плавным галопом помчался в село, откуда раздавался непрерывный собачий вой. Воем и цокотом копыт была заполнена вся ночь. Закатные твари, вот оно! Все дело в Бире, вернее в том, что она замолчала. Эпинэ прислушался — так и есть, река иссякла. На всякий случай талигоец подъехал к самому берегу. Лунный свет играл на мокрых камнях, кое-где поблескивали лужи и лужицы — и все! Робер еще немного посмотрел на каменистое русло, вслушиваясь во все нарастающий вой. Псы воют к покойнику. Дурная примета, одна из самых дурных…
И все это изложено грамотным, плавным, иногда даже певучим языком. Итог: пример отличного реалистичного фэнтези. Рекомендуется к прочтению любителям сложных многоходовых загадок, крепких, продуманных миров, да и просто думающим и анализирующим читателям. Моя оценка колеблется между МР и ХЧ. И, для особо упертых, интересные цитаты из КнК Никогда не надо мчаться на зов, даже к королям. Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют. Уверяю тебя, нет ничего противней обнаглевшего короля…
— Вввам не понять… — Изумительный довод! Лучше выглядит только гордый уход, но это у вас сейчас не получится.
Жизнь одна, юноша, и ее нужно прожить до конца. Глупо самому укорачивать то, что с восторгом укоротят другие.
Нет старейшины превыше совести.
Последний раз редактировалось Каэдэ Хьюи Блайфил 26 янв 2012, 12:56, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лавагет
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 25 янв 2012, 11:16 |
|
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15 Сообщений: 426 Откуда: Луцк Имя пользователя: Андрей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 22
|
Пробовал читать Камшу. По моему, даже что-то из этой серии - не помню уже, давно было. Впечатление она оставила не очень хорошее: язык неплохой, но все как-то... слишком пафосно, что ли?.. и слишком затянуто. Не мое, совершенно.
На детях гениев природа отдыхает. Природа - тоже гений. Наша мать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Niko
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 25 янв 2012, 13:00 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08 Сообщений: 421 Имя пользователя: Niko Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
Слышал об авторах только хорошее, но сам ещё не читал. Теперь буду иметь в виду
Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 25 янв 2012, 16:02 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
это хч, точно не мр. МР это Мартин, а Камша увы не он. Действительно немного пафосно, немного наивно, достаточно простенько и черно-бело. Читать приятно, но про сложные многоходовые загадки я бы не стал говорить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Каэдэ Хьюи Блайфил
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 26 янв 2012, 12:52 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:50 Сообщений: 80 Имя пользователя: - Пол пользователя: Женский Очков репутации: 29
|
Да, с Маст Ридом я, наверное, слегка погорячилась. Тяжеловато оценивать понравившуюся вещь. Bard, а можно поподробнее про черно-белое - просто странно, что такого деления я не увидела даже приблизительно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 26 янв 2012, 14:20 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Каэдэ Хьюи Блайфил писал(а): Bard, а можно поподробнее про черно-белое - просто странно, что такого деления я не увидела даже приблизительно. Должен уточнить - я не пожалел времени потраченного на книгу, просто в список любимых и выдающихся она не попала И да, я вижу книгу довольно черно-белой. Персонажи замечательно прописаны, многие встают перед выбором, попадают в сложные ситуации, меняются со временем... но. Все персонажи с первого взгляда делятся на плохих и хороших. Положительные герои всячески располагают к себе, отрицательные - постоянно напоминают о своей отрицательности. Есть конечно пара исключений, но не среди главных героев и честно говоря, исключения это маловато. Все положительные герои лапочки и красавчики, никаких вам предательств или проявления пороков (ну кроме разве что глупости, этого хватает). Герцог Алва вообще из персонажей про которых я привык читать в комиксах, причем в тех комиксах которые были до "города грехов" и "хранителей". Конкретно - ни одного (!) отрицательного качества. Ненависть . Ну а злодеи остаются злодеями до конца... и соответственно на их положительных чертах никто внимание не акцентирует. И никаких, кстати, исправившихся злодеев, что например в "хрониках арции" встречалось. Как-то это все слишком по-женски (ничего плохого этим не подразумеваю). Может я конечно и заблуждаюсь, но такое уж осталось впечатление. Буду только рад если мы обсудим и выяснится что я не прав.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faverman
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 27 янв 2012, 01:58 |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 11:29 Сообщений: 6 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Bard писал(а): И да, я вижу книгу довольно черно-белой. Так это же первый том длинной-длинной опупеи. Расстановка фигур, знакомство с миром и тэдэ. Впоследствии акценты сместятся, и не раз. Например, Ричард Окделл превратится в самовлюбленного идиота, не видящего дальше собственного носа. А Кардинал Сильвестр окажется чуть ли не единственным человеком (ну хорошо, одним из немногих, очень немногих) заботящимся о благе государства. В общем, перемены, подчас кардинальные, ждут всех.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 27 янв 2012, 02:10 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Faverman писал(а): Bard писал(а): И да, я вижу книгу довольно черно-белой. Так это же первый том длинной-длинной опупеи. Расстановка фигур, знакомство с миром и тэдэ. Да, спасибо, я прочитал четыре книги из серии и честно говоря не помню где заканчивается одна и начинается другая, по-этому говорю за все И честно говоря достаточно сильных перемен не заметил)) "Спойлер" Ричард не переходит на темную сторону, он просто... тупит))) то же самое относится и к молодому Таргариену Ракану. Да и то что кардинал на самом деле душка достаточно рано раскрывается.
Последний раз редактировалось Bard 27 янв 2012, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faverman
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 27 янв 2012, 02:25 |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 11:29 Сообщений: 6 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
BardУ них все впереди. Ракан, никак не желающий понять: если он зохватил трон, это не значит, что все будут его любить скатывается до уровня Джоффри Ланистера, Окделл с восторгом поддерживает все его высеры, Эпине наоборот понимает, что принял совсем не ту сторону... чем не перемены?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 27 янв 2012, 02:32 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Faverman читал я все это и ничего стоящего вровень с предательством Мизинца не нашел "Спойлер" Ракан и Окделл описаны так, что лично у меня возникает ощущение "ну ошиблись, с кем не бывает". их не начинают описывать так же как Манрика/Колиньяра описывали с самого начала))) они не переходят в разряд "неприятных людей" в котором все злодеи находятся изначально. Но это все ИМХО и личное впечатление, тут трудно найти объективную истину. Уберу на всякий свое мнение о следующих книгах под спойлер...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лавагет
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 27 янв 2012, 10:58 |
|
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15 Сообщений: 426 Откуда: Луцк Имя пользователя: Андрей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 22
|
О! Точно! Вспомнил! Именно это я и читал у Камши: имена уж больно знакомые. Не буду говорить о черно-белости, меня заставил отвернуться от книги именно переизбыток пафоса. Ну и еще то, что на протяжении более чем половины книги (дальше не осилил) почти ничего не происходило.
На детях гениев природа отдыхает. Природа - тоже гений. Наша мать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kinaye
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 27 янв 2012, 20:55 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59 Сообщений: 136 Имя пользователя: kinaye Пол пользователя: Женский Очков репутации: 55
|
Лавагет писал(а): Не буду говорить о черно-белости, меня заставил отвернуться от книги именно переизбыток пафоса. Переизбыток пафоса был только у Окделла. У Рокэ переизбыток многозначительности и готишности в стиле онимЭ. Но доставляет. Маленькие люди с маленькими проблемами в своих маленьких мирках как же вы мне надоели. Пафосу и масштаб в массы! Лавагет писал(а): Ну и еще то, что на протяжении более чем половины книги (дальше не осилил) почти ничего не происходило. Первой книги? Это определённо зря. Псевдоисторика как бы. А Павсаний так и вовсе гениально И эта сцена. Она в моём сердце навсегда. Цитата: — Я согласен, что молодой Феншо виноват. Он ослушался приказа, чуть не погубил пошедших за ним людей и не погиб сам, но намерения у него были самые добрые. Молодость горяча, он устал от бездействия, ему хотелось подвигов. Кроме того, за ним охотно идут люди и со временем… — Если б люди за ним не шли, — холодно заметил Рокэ, — еще можно было бы раздумывать, но они идут. Если Оскара Феншо сегодня не расстрелять, он «со временем» заведет в ловушку не роту, а армию. Тогда поздно будет думать. … — Рокэ, — Эмиль Савиньяк откровенно волновался, — нельзя же так… Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется… Вы сделали из Феншо… Сделали… — Подсадного поросенка, — подсказал Проэмперадор. — Да, сделал, и поймал, кого хотел. Ну и что? — Это бесчестно! — вздохнул Вейзель. — Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать. — Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили — мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь. Мое дело — война! И я ее выиграю, к вящему разочарованию талигойских радетелей и гайифских торгашей
Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 28 янв 2012, 00:37 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
kinayeТерпеть не люблю Рокэ не воспринимаю я персонажей без недостатков, несмотря ни на какую готишность и онемэшность))) Цитата: Пафосу и масштаб в массы! Может попробовать Warhammer почитать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MD Watson
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 28 янв 2012, 13:59 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 15:55 Сообщений: 255 Имя пользователя: Watson M.D. Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 20
|
А Камша вообще когда-нибудь писала что-нибудь читаемое непафосное, или хотя бы не очень пафосное, кто-нибудь знает? Потому что язык у неё неплох, хотелось бы очень у неё что-нибудь не переполненное сияющим пафосом.
Swayin to the rhythm of the new world order and Count the bodies like sheep to the rhythm of the war drum.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Каэдэ Хьюи Блайфил
|
Заголовок сообщения: Re: В.В. Камша - Красное на красном Добавлено: 28 янв 2012, 17:16 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:50 Сообщений: 80 Имя пользователя: - Пол пользователя: Женский Очков репутации: 29
|
Bard, это меня тоже поначалу насторожило, но я писала в рецензии - "субъективная точка зрения" же. Пафос в "рассказах" Дика Окделла - это мировосприятие самого героя, мальчик просто видит мир в черных и белых красках, а автор ему "поддакивает". По крайней мере, имхо. Потому и спросила. Цитата: Все положительные герои лапочки и красавчики, никаких вам предательств или проявления пороков (ну кроме разве что глупости, этого хватает). А как же Луиза Арамона? На лицо ужасные, но добрые внутри... Если судить по характеристике рассказчиков, то Вы абсолютно правы. А если по действиям обсуждаемых персонажей? См. "субъективная точка зрения". Цитата: Герцог Алва вообще из персонажей про которых я привык читать в комиксах, причем в тех комиксах которые были до "города грехов" и "хранителей". Конкретно - ни одного (!) отрицательного качества. Вот здесь даже и не знаю, что ответить. Я там усмотрела комплекс Бога. Кстати, Рокэ мне тоже не особо нравится, Колоритный персонаж, но отталкивает чем-то. Может, тем, что "и чтец, и жнец, и на дуде игрец"? Может, тем, что я не знаю, чего он по-настоящему боится? В любом случае, его реплики - это загляденье. kinayeЦитата: И эта сцена. Она в моём сердце навсегда. Сама не ожидала такого поворота. MD WatsonПопробуйте почитать "Белую ель". Попробуйте, гарантий я не даю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|