Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 26 май 2018, 13:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 19:00 



Я предупреждал. Тут дискуссия Скади и Деллариона.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 19:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
ak23872 Конечно неприятный. Не сагрился, не обматерил - желаемого результата нет )
Цитата:
Автор ея отделил любовный роман от фэнтези собственно.
Если их можно отделить - плохо сшили)
Скади, если троль ваш - прекратите. В данном случае вы смотритесь....плохо.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 19:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion
Не ведись. Все посты кроме твоих и Скади я буду тереть.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 19:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn Гуд. Потому что пошла "привлеченка" со стороны омичей. Не радует ни капли, посмотрим что Скади ответит.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 20:30 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
В принципе, позиция понятна.
С вашим определением разницы между "графоманом" и "писателем" я спорить не собираюсь - я сама так считаю. Кстати, на СИ, если вы не читали, есть весьма забавная статья Михаила Рашевского "Классификация графоманов от гоблина Михи".
http://zhurnal.lib.ru/r/rashewskij_m_w/ ... liya.shtml
Мы в "Таверне" искренне считаем себя графоманами - в одном из тех вариантов, который описывает Рашевский.
То есть о "сетературе" говорить не будем, хотя по литературным качествам опубликованные только в интернете тексты порой бывают гораздо выше тех, которые выходят "в бумаге".
Теперь об аналогии со шкафом (колбасой, джемом - и любым другим потребительским товаром).
Как любая аналогия, она и верна, не верна.
Любой потребительский товар имеет набор обязательных характеристик, от которых зависит его качество и, что самое главное, цена.
Если вы купили б/у шкаф на барахолке у алкаша-продавца за 100 рублей, то вы вряд ли будете предъявлять претензии к его качеству.
Каждый товар имеет свою цену, которая зависит от его потребительских свойств, цены исходных материалов и "раскрученности" марки производителя.
Шкаф из сосны будет служить так же, как их коллекционного красного дерева. Но цена будет разной.
То же самое и в отношении книг.
Есть "массовая" литература, которая сравнима с китайским ширпотребом.
Китайская футболка выглядит как футболка, какое-то время используется как футболка - но недолго. После пары стирок она из футболки превращается в половую тряпку.
Так же и "массовой" литературой.
Вы покупаете книгу "массовой" серии. По идее, ваши ожидания должны быть не выше, чем при покупке китайской футболки.
Если вы предъявите претензии по поводу стойкости краски и аккуратности заделки швов к китайской футболке, на вас посмотрят как на идиота. И пошлют... нет, не в том направлении, куда обожают посылать на МОСКе, а в фирменный бутик, где вы заплатите не 200, а 2 или 20 тысяч рублей - в зависимости от престижности марки изготовителя футболки.
Однако считается нормальным предъявлять к книгам "массовых" серий претензии по поводу того, чего и не должно быть в дешевом товаре: глубокой идеи и филигранного стиля, сложной духовной жизни героев или даже пусть "красивой" любви.
И я вам скажу почему.
Главное различие между литературой и потребительским товаром - в цене, которую платит потребитель.
Вещь оценивается в понятных всем денежных единицах.
А вот ценность (не цена!) книги далеко не всегда соответствует тем деньгам, которые вы отдали в книжном магазине.
Мало того, для восприятия наиболее ценных книг нужно потратить не только деньги, но и собственные умственные и душевные усилия.
И вот тут начинается конфликт.
И вот тут начинаются претензии к МОСКу.
Можно сравнивать между собой "хорошеньких котеГов" - кто пушистие, кто глазастее, у кого усы длиннее. Но это все "котеГи", это все книги, которые предназначены только лишь для того, чтобы развлечь, "погладить по пузику" читателя.
Ни одна из книг "массовых", "популярных", "форматных" серий не удостоится у "московитов" оценки выше, чем "транзитом в отстойник".
Причина одна: эти тексты целенаправленно отбирались редакторами для того, чтобы удовлетворить потребности читателя "в поглаживаниях и почесываниях".
Потому что издатель знает: такой товар 100% найдет своего покупателя, отобьются вложенные в печать деньги и даже будет навар.
То есть, рассматривая книги "массовых" серий, можно лишь сказать, что вот этот "котеГ" почище да попушистее, а этот - блохастый с помойки. И все.
А вот издавать что-то более сложное, требующее от читателя собственной мозговой работы, или просто непривычное... Зачем?
Так что любые отзывы на книги "массовых" серий, по сути, сравнение "котеГов" по уровню пушистости или блохастости...
Если вам интересно этим заниматься, я ничего не имею против.
Только зачем?
У меня есть определенные предположения, но до них, может быть, еще дойдем.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 20:31 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn писал(а):
Dellarion
Не ведись. Все посты кроме твоих и Скади я буду тереть.

Трите - это будет правильно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 20:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk Вы очень интересно ушли от первоначальной идеи, завернув все в собственную колею. Знаете, не получится. Разберем?)
1. Да читал. Статья так себе, ничего занимательного - но в качестве "ссылки" в споре - годится. Вы графоман ( сами себя классифицировали),и вы согласны с моей оценкой деятельности графомана ( хобби). Значит вы не профессионал и не литератор. Танцуем от этого в дальнейшей беседе.
2. Покупка шкафа у бомжа? Вы купите у бомжа гнилой шкаф, и пойдете бить ему...лицо? А вы садист)
3. Теперь серьезно. "Китайские" книги. "Ширпотреб". "Массы". Вы так привычно оперируете этими словами, по вашему это нормально? Выпускать в толпы людей тонны откровенно плохих книг? Вот тут начинаются трения. Потому что причин несколько:
а) Народ сильно отупел, и его уровень соображалки никто не стимулирует.
б) Народ прекратил читать хорошие книги - нет соображалки, нет навыка.
в) У хороших книг нет пиара. Это факт. Исключения его только подтверждают.
Делать выводы каждый может сам. Для одного все это мировой заговор, для другого что-либо еще худшее. Или наоборот - простое. Выбирайте - мне без разницы.
Подведем черту - вы не профессионал, вы привели плохую аналогию, 90% современных книг дерьмо созданное для стремительно тупеющего народа. Так?)
Теперь о главном. Вашу фразу о "нас", я переведу на "себя". Говорил же, разговор веду я, не хайвмайнд МОСКа. ( если не знает термина переведу - разум улья).
А побуждения элементарны - чистый альтруизм. Нести доброе, светлое, чистое - настоящие книги. Не пописки недалеких графоманов. Литературу - настоящую литературу. Для вас это дико, в свете ваших предыдущих постов. Но...это так.
А вот что до критики "котегов"... вы действительно думаете о их неподсудности? Можно подробней - интересно.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 21:29 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion писал(а):
skadi_omsk Вы очень интересно ушли от первоначальной идеи, завернув все в собственную колею. Знаете, не получится. Разберем?)

Я лишь ответила на вашу реплику.
Изначально, как мне помнится, был задан вопрос, что для меня критика. Я ответила, что критика в сети, за которую авторы не получают денег, - хобби, способ самовыражения "критиков".
Согласитесь, что, если человека, создающего литературный текст, но не получающего за него денег, считают графоманом, то человека, бесплатно пишущего критические разборы, тоже сложно назвать профессионалом.

Dellarion писал(а):
Вы графоман ( сами себя классифицировали),и вы согласны с моей оценкой деятельности графомана ( хобби). Значит вы не профессионал и не литератор. Танцуем от этого в дальнейшей беседе.

Тут достаточно сложно ответить однозначно. Да, довольно долго я позиционировала себя как классического "сетератора", т.е графомана. Но не так давно я начала получать деньги за литературные тексты. То есть, ко классификации Миха, перехожу в разряд МТА. При этом я была очень удивлена тем фактом, что издательства готовы платить за те тексты, которые я сама по уровню считаю гораздо ниже тех, за которые мне никто деньги не предлагал. С другой стороны, я по первой специальности журналист, и порядка 20 лет зарабатывала написанием информационных, публицистических, рекламных и "почти-литературных" текстов - такие жанры, как фельетон и "лав-стори" находятся на грани художественной литературы и публицистики.
Так что определите меня как хотите, как вам удобнее.

Dellarion писал(а):
2. Покупка шкафа у бомжа? Вы купите у бомжа гнилой шкаф, и пойдете бить ему...лицо? А вы садист)

Ну вот - теперь уже вы передергиваете. Естественно - не пойду.


Dellarion писал(а):
3. Теперь серьезно. "Китайские" книги. "Ширпотреб". "Массы". Вы так привычно оперируете этими словами, по вашему это нормально?

Это - наша реальность, нравится вам это или нет. Мне, кстати, тоже не нравится. Просто я привыкла называть вещи своими именами. Тот же Вовка Михальчук, говоря, что пишет "для быдла и ради бабла", знает, что говорит. Когда мы познакомились с "ёборотнем", у него на страничке на СИ были прекрасные стихи на украинском - и очень лиричные, и хулигански-эпотажные. Кажется, он их давно снес... Вот эти стихи - это то, что он писал от души. А все его "клыки" - это лишь коммерческий проект.

Dellarion писал(а):
Выпускать в толпы людей тонны откровенно плохих книг?

Да. Именно это - политика издательств. Только не "плохих", а "форматных", способных "почесать и погладить".

Dellarion писал(а):
а) Народ сильно отупел, и его уровень соображалки никто не стимулирует. б) Народ прекратил читать хорошие книги - нет соображалки, нет навыка.

Ну... на тему "перестал"... когда я читаю такие высказывания, мне всегда почему-то вспоминается Некрасов: "Когда мужик не Блюхера, и не милорда глупого Белинского и Гоголя с базара принесет". Лет 150 назад написано или даже больше.

Dellarion писал(а):
в) У хороших книг нет пиара. Это факт. Исключения его только подтверждают.

С этим пунктом согласна на 100%.

Dellarion писал(а):
Подведем черту - вы не профессионал, вы привели плохую аналогию, 90% современных книг дерьмо созданное для стремительно тупеющего народа. Так?)

Странный вывод. Какова связь между тем, что я сама себя не считаю состоявшимся литератором, с тем, что 90% современных книг издаются для тупого - который всегда был и будет тупым - массового читателя? Можете расшифровать?

Dellarion писал(а):
Теперь о главном. Вашу фразу о "нас", я переведу на "себя". Говорил же, разговор веду я, не хайвмайнд МОСКа. ( если не знает термина переведу - разум улья).
А побуждения элементарны - чистый альтруизм. Нести доброе, светлое, чистое - настоящие книги. Не пописки недалеких графоманов. Литературу - настоящую литературу. Для вас это дико, в свете ваших предыдущих постов. Но...это так.

Нет, не дико. Я просто знаю, что за любым альтруизмом стоит внутренняя побудительная причина, может быть, даже не осознанная. Например, религиозный подвижник имеет впереди вполне конкретную цель - попасть в рай. Он в это верит, и ради этого делает добро. Так же и по поводу ваших побудительных причин можно поговорить. Хотя, наверное, это не публичный разговор.

Dellarion писал(а):
А вот что до критики "котегов"... вы действительно думаете о их неподсудности? Можно подробней - интересно.

Неподсудность котеГов. Звучит забавно. Впрочем, если продолжить аналогию, то бывают и выставки кошек, на которых их именно судят - оценивают по соответствию стандарту породы. Так что, если вернуться к "массовой" литературе, то имеет смысл осознавать "стандарты породы", те обязательные черты книг каждого конкретного формата, которые, собственно, и работают на "почесывание и поглаживание" читателя.
Так, например, в любом романе о "попаданке" ГГ обязана стать в том мире, куда она попадет, супер-крутой. Иначе зачем огород городить и на чем будет отдыхать та офисная инфузория, которая станет читать? Попадать из одного мира в другой только для того, чтобы оказаться в окружении таких же серых буден - а смысл такое читать?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 21:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Вы меня повеселили. Мне странно читать ваши сообщения. Не противно, скучно или неприятно...Нет, просто странно. К сожалению в плохом смысле этого слова.
Скади, вы старательно растекаетесь мыслью по древу, видимо это ваш "стиль". Мой стиль - аргументы.
У вас их пока нет. Вы много чего сказали - все свелось к трем пунктам. Увы вам, это так.
1. МОСК
Цитата:
критика в сети, за которую авторы не получают денег, - хобби, способ самовыражения "критиков".
Согласитесь, что, если человека, создающего литературный текст, но не получающего за него денег, считают графоманом, то человека, бесплатно пишущего критические разборы, тоже сложно назвать профессионалом.

Думал все, ан нет.
Цитата:
Нет, не дико. Я просто знаю, что за любым альтруизмом стоит внутренняя побудительная причина, может быть, даже не осознанная. Например, религиозный подвижник имеет впереди вполне конкретную цель - попасть в рай. Он в это верит, и ради этого делает добро. Так же и по поводу ваших побудительных причин можно поговорить. Хотя, наверное, это не публичный разговор.

В наше время это называют СПГС. Расшифрую) - Синдром Поиска Глубокого Смысла. Но это так, частности. Нам факты нужны, правда?
1. Вы не писатель, уж простите но это факт. Знаете почему? Кроме всего прочего писатель имеет что сказать. Он видит сущности, души людей и пишет то что будет, есть или было. Пишет правду. Создает живые образы которые люди могут пережить и полюбить. И дело тут далеко не в уровне, профессионализме или фантазии. Это есть. Одним дано - другим нет.
Лукьяненко когда-то писал, что быть литератором, и уметь "уводить" читателя - одно и то же.
Писать тексты на заказ, для плебса - ремесло. Не творчество.
Не ставлю себе целью вас обидеть - пишу что вижу.
Теперь МОСК. Я уже писал вам, что вы, Скади, успешно проигнорировали.
Никто не самовыражается, никто не пиарится - люди оценивают книги - развернуто и аргументировано. И делают это для читателей. Все сводится к тому же доброму, светлому и чистому.
Или же вы, гедонист и сибарит, решили что тут группа "выраженцев". "Маленьких людей", который нападают на "таланты"? Это не так. МОСК - объединение читателей, которые просят от авторов - "КАЧЕСТВА.ВЫЧИТКИ. ФАНТАЗИИ". Вот и все. Плавно пересекаем к 2-му пункту.
2. Литература. Вы упрямо доказываете, что книги качеством ниже плинтуса имеют право на существование? Книги о попаданцах, "клыках на погонах","Мери-Марти Сью" - норма. Они выгодны, они окупаются. Они должны быть. А вы не задумывались? Утверждая это, вы называете читателей быдлом. Своих читателей в частности.
Любая развлекательная книга должна соответствовать уровню. Текст, стиль, сюжет должны быть если не качественными, то для начала - вычитанными и логичными. Если этого нет - книга = туалетной бумаге. Вы это понимаете?
Мы ругаем не столько и не только "таланты", сколько их влияние на людей. Идеи воруются, психологизма нет, проработки нет, логики нет. НИЧЕГО нет. В данном случае это не развлекательная литература. Это шлак.
Вы можете не согласиться. Но скажите мне, только честно) Вы или Лукьяненко - кто из вас двоих писатель, а кто графоман %)
3. Вы еще помните тему нашего разговора? )



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 23:04 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion писал(а):
Вы меня повеселили. Мне странно читать ваши сообщения. Не противно, скучно или неприятно...Нет, просто странно. К сожалению в плохом смысле этого слова.

Это бывает. Вы столкнулись с непривычным для себя мировоззрением.

Dellarion писал(а):
Скади, вы старательно растекаетесь мыслью по древу, видимо это ваш "стиль". Мой стиль - аргументы.

Честно говоря, я просто не понимаю, что нужно аргументировать. И как.
Например, вы упорно повторяет, что я - графоман, так как не получаю денег за литературные тексты. Я не знаю, что вам на это ответить. Прислать сканы договоров с на публикацию моих произведений с указанием сумм гонораров? Это будет фактом? Однако факт и то, что сумма моих гонораров значительно меньше той суммы, которую я получаю на основной работе.
И так по всем пунктам.
Что аргументировать? Мы действительно ушли в разговоре куда-то в сторону.
Начинали-то разговор о критике, а перешли на мои гонорары.

Dellarion писал(а):
Писать тексты на заказ, для плебса - ремесло. Не творчество.

Да. Однако только так можно стать профессионалом, то есть получать за это деньги.

Dellarion писал(а):
Не ставлю себе целью вас обидеть - пишу что вижу.

Честно говоря, не знаю, чем это может меня обидеть.
Да, писать на заказ - ремесло. Ну и что?

Dellarion писал(а):
Теперь МОСК. Я уже писал вам, что вы, Скади, успешно проигнорировали.
Никто не самовыражается, никто не пиарится - люди оценивают книги - развернуто и аргументировано. И делают это для читателей. Все сводится к тому же доброму, светлому и чистому.

Вот это меня и заинтересовало. :-D Очень большое противоречие между декларированными целями и методами.
На тему "не самовыражается, не пиарится" я, конечно, не была бы столь категоричной.
Во-первых, почему вас так задело слово "самовыражение"? Поэт, пишущий прекрасное стихотворение - самовыражается. Выражает то прекрасное, что есть у него в душе. Я в этом смысле - любое искреннее творчество растет из внутренней потребности человека к самовыражению.
И, во-вторых, почему борьба за "чистое и светлое" ведется такими грязными методами?
Если не только в репликах участников форума, но даже на одобренной администрацией плашке присутствуют слова "говно" и "отстойник", если достаточно высоко оцениваемые книги называются "чтивом", то все это создает ощущение грязи.
Так что я считаю, что у некоторой части "московитов" участие в этом форуме - это сублимация детских комплексов и получение удовольствия от возможности безнаказанно оскорблять незнакомых им людей. Надеюсь, вас это не касается, и вы действительно искренне верите в то, что следуете декларированных вами целям.

Dellarion писал(а):
Или же вы, гедонист и сибарит, решили что тут группа "выраженцев".

Я уже обосновала свое мнение.
Стилистика общения на форуме. Мелкая придирчивость, поиск "перловки" и радостное "гы-гыканье" в случае, если нашлась. Знаете, что меня поразило в попытке одного из "московцев" оценить мое творчество? Сейчас цитату не буду искать, но звучало примерно так: "Уныло, даже "перловки" не сваришь". То есть, с его точки зрения, мои тексты плохи тем, что в них нет речевых ошибок, над которыми можно посмеяться.

Dellarion писал(а):
МОСК - объединение читателей, которые просят от авторов - "КАЧЕСТВА.ВЫЧИТКИ. ФАНТАЗИИ". Вот и все. Плавно пересекаем к 2-му пункту.

Вычитки? Простите, это - обязанность редакторов. Если издательства экономят на сотрудниках, то это уже не проблемы авторов. Не хотите читать невычитанные тексты - голосуйте рублем. Не покупайте книги определенных издательств.
Фантазии - то же самое. Зачем фантазия, когда есть набор методик, которые обязательно дадут читателю ощущение "почесывания". С другой стороны, когда в книгах есть фантазия, это почему-то вообще не замечается. Взять того же Михальчука. Да, он пишет не на русском языке, а на западенском суржике, и по-хорошему, его тексты надо отдавать не редакторам, а переводчикам. Но абсурдный антураж, все эти мелкие приколы, которые весьма веселят людей с достаточно развитым воображением - это очень и очень неплохо. Он сам развлекается, придумывая бредовые миры.

Dellarion писал(а):
Вы упрямо доказываете, что книги качеством ниже плинтуса имеют право на существование?

Право на существование имеет все, что существует. И будет существовать, как бы вы ни называли тот или иной текст.
Теми методами, которыми действует МОСК, вы не способны изменить ситуацию.
Ваша "критика" не дает ничего.
Наоборот, привлекая внимание к плохим книгам, вы повышаете их покупаемость, а, значит, прибыль издательств, полученную за их счет.

Dellarion писал(а):
Утверждая это, вы называете читателей быдлом. Своих читателей в частности.

Да :-D
Именно потому, что, уважая читателя, я не сумею опубликовать ни строчки.
Я уважаю тех, кто читает мои рассказы.
Но с рассказами я так и останусь графоманом.
И я не уважаю тех, кто будет читать мои романы.
У меня такое отношение появилось после конкурса фанфиков к Головачеву.
Я написала два варианта рассказа. Один - тот, который нравился мне. Второй - просчитала требуемый формат и постаралась уложиться в его рамки. На мой взгляд, достаточно слабый. Второй вариант получил 2 место на конкурсе и был опубликован в ЭКСМО. Мне это грустно.

Dellarion писал(а):
Любая развлекательная книга должна соответствовать уровню. Текст, стиль, сюжет должны быть если не качественными, то для начала - вычитанными и логичными. Если этого нет - книга = туалетной бумаге. Вы это понимаете?

По поводу вычитанности - все вопросы к издательствам.
А вот по поводу логичности - не согласна. Сюжет должен быть увлекательным. Если отвлечься от современной литературы и взять классику "легкого" жанра, начиная с "Золотого осла" Апулея, "Гаргантюа" Рабле, "Гулливера" Свифта, комедий Лопе де Вега и Мольера... где там логика? Куча "роялей в кустах", идиоткой путаницы, "боги из машины" в финалах.
Логика нужна только в одном - в развитии характеров.

Dellarion писал(а):
Мы ругаем не столько и не только "таланты", сколько их влияние на людей.

А как они вообще влияют?
Кстати, вот тут у вас еще одна методологическая ошибка.
Потребности людей в тех или иных видах "почесываний" формируются не столько привычкой к тому или иному сорту литературы, сколько общесоциальной ситуацией.
Проанализируйте, что было на пике моды, например, в 90-е годы? Или - в разгар чеченской войны. Или в предкризисные годы...
Кстати, такой анализ - очень интересное занятие.

Dellarion писал(а):
Но скажите мне, только честно) Вы или Лукьяненко - кто из вас двоих писатель, а кто графоман %)

Странный вопрос. А вместе мы не можем быть писателями. Но если вам приятно, я могу согласиться с тем, чтобы вы меня называли не только графоманом, но и китайским летчиком.
Хотя в этом противопоставлении вы оказываетесь заложником черно-белого, бинарного взгляда на мир.
Кроме "писателей" и "графоманов" (в отрицательном смысле этого слова) есть еще такой слой пишущих людей, как "сетераторы", то есть те, кто пишет, причем порой гораздо лучше, чем то, что публикуется, но при этом неформатно, и не пробивается в печать. Есть слой "некоммерческой" литературы.
Например - поэты. Сейчас поэтам не платят гонорары вообще (кроме тех случаев, когда они пишут тексты песен для эстрады), наоборот, они бурно радуются, если их произведения публикуются хоть где-то и с них самих не требуют денег.
При этом вы вряд ли станете утверждать, что в России сейчас нет вообще ни одного хорошего поэта. Они есть - но публика о них не знает.

Dellarion писал(а):
3. Вы еще помните тему нашего разговора? )

Цели и задачи сетевой критики.
Я пытаюсь перевести разговор именно в это русло, а вы упорно пытаетесь заставить меня признать, что я графоман.
Ну хорошо, я признаю все, что вам угодно.
Но тогда следующим вашим шагом, подозреваю, будет утверждение: "А вот с графоманами я о чем-то разговаривать не намерен, меня не интересуют мнения графоманов". :-D


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 23:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Это бывает. Вы столкнулись с непривычным для себя мировоззрением.

В том и дело что наоборот. С очень даже привычным. К сожалению.
Цитата:
Начинали-то разговор о критике, а перешли на мои гонорары.

Перешли на них вы. В безудержном стремлении заявить о том что гонорары есть, и вы уже не графоман. Звучат мои слова грубовато, потому хватит. Акцентировал я внимание на вашем не профессионализме как писателя, ради превентивной меры. Она себя оправдала)
Цитата:
Да. Однако только так можно стать профессионалом, то есть получать за это деньги.

Несомненно) Вы так удачно подхватили мою трактовку - писатель/получатель гонорара, что совершенно забыли одно но. Писатель это еще и талант. Малость, а важно.
Цитата:
я считаю, что у некоторой части "московитов" участие в этом форуме - это сублимация детских комплексов и получение удовольствия от возможности безнаказанно оскорблять незнакомых им людей. Надеюсь, вас это не касается, и вы действительно искренне верите в то, что следуете декларированных вами целям.

Скади, вы уникум. Такое поразительное сочетание арифмометра и кошелки встретишь не каждый день. УГ и ТВО - слэнг. Если не знаете его значение посмотрите в гугле. И да, я говорил как-то. Назвать говно - говном, значит сказать правду. Это не оскорбление.
Цитата:
А вот по поводу логичности - не согласна. Сюжет должен быть увлекательным. Если отвлечься от современной литературы и взять классику "легкого" жанра, начиная с "Золотого осла" Апулея, "Гаргантюа" Рабле, "Гулливера" Свифта, комедий Лопе де Вега и Мольера... где там логика? Куча "роялей в кустах", идиоткой путаницы, "боги из машины" в финалах.
Логика нужна только в одном - в развитии характеров.

Бьярни говорил о том что вы "вкусная". Начнем окстясь?)
Вы живете в 15-16 веке? Пантагрюэль - ты ли это? А по теме - вы в книгах...ммм...да всех тех кому на МОСКе плашка ТВО и УГ поставлена, найдите логику? Ее нет. В 99% случаев из 100%.
Если вам хочется о вечном, возможно вспомним "водяные органы" Аристофана и Ктесибия?) Они же как и Рабле фэнтези писали %)
Цитата:
Кстати, такой анализ - очень интересное занятие.

Индид. Вот только потребляемость и спрос, не отменяют качество.
Цитата:
Но если вам приятно, я могу согласиться с тем, чтобы вы меня называли не только графоманом, но и китайским летчиком.

Удивительно, вы оказались лучше чем казались. Поздравляю, ГРАФиня сетератор )
Цитата:
Цели и задачи сетевой критики.

Каждый видит только то что хочет видеть. Задачи и цели - формулируйте. А я отвечу. Без шуток, стало интересно.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 23:51 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Хорошо.
Хотя по поводу сленга я не согласна. Мне он не нравится. Он - показатель того самого "обыдления" публики, против которой вы боретесь. Так почему вы пользуетесь языком быдла? Для того, чтобы быть понятым быдлом?

По поводу целей и задач любительской (не проплаченной) "критики" в сети.
Тут могут быть варианты.
И с какой стороны смотреть.
С точки зрения внутренних побуждений критика - от самореализации в творческой деятельности (надеюсь, именно это - лично ваш случай) до сублимации комплексов.
К сожалению, сублимация - достаточно частая побудительная причина, заставляющая людей оставлять отзывы к литературным произведениям. Причем - не только "ругательных", но и положительных, вроде "автор, проду!" - дает ощущение "причастности".
С точки зрения же внешней, что можно сделать в сети - достаточно много, если пользоваться правильными методами.
Первое - привлечение внимания к действительно хорошим вещам.
Второе - помощь тем читателям, кто растет интеллектуально - помочь понять сложные произведения, над которыми надо думать, научить видеть второй-третий слой повествования.
Кстати, высокая сетевая популярность автора может помочь ему пробиться с "неформатом" в бумажные издательства.
Третье - помощь авторам. Примерно то, что делается на СИ на конкурсах. Указание на недостатки с предложением вариантов их преодоления.
Вы разборы на "Триммере" не читали?
Но в этом случае уровень знаний рецензента должен быть достаточно высок.

А то, что делается на МОСКе, - это выхлоп в пустоту.
Я внимательно посмотрела все обзоры, которые тут опубликованы. Странное ощущение - похоже на попытку искать что-то не там, где потерял, а под фонарем, потому что там светлее.
Берутся "массовые", "форматные" серии и ищется "жемчужина". Забавно, что одну даже нашли - Виталия Зыкова. :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 00:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Мда. Дам ссылки, прочтете - будем думать дальше.
http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=1&t=59
http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=3&t=187



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 00:36 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion писал(а):
Мда. Дам ссылки, прочтете - будем думать дальше.
http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=1&t=59
http://mosk.zbord.ru/viewtopic.php?f=3&t=187

Хорошо.
Тогда до завтра - у нас все-таки полтретьего ночи.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Данные
СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 00:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk Приятного сна)



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map