Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 22 ноя 2018, 00:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 23:52 
Активный читатель

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:33
Сообщений: 50
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Давайте ещё раз с самого начала. Я почти не буду цитировать, и так всё понятно будет, кому что я отвечаю.

Мы сейчас говорим о рецензиях МФ. Не о рецензиях Чёрного, не о качестве мини-рецензий, которые случайным образом отбирает и цитирует Bjorn. А именно о рецензиях МФ в целом.

Прежде всего, у рецензента МФ нет никакого рекомендательного списка, он выбирает книги на рецензию себе сам. Есть вариант, когда какую-то книгу предлагает редактор, но это именно предложение от которого можно отказаться. Естественно, исходя из формата журнала, что книги должны быть относительно новые (год примерно).

Затем, вопреки мнению Bjorn'a, редактор не стоит за плечом рецензента указывая, что и как писать. Каждый рецензент волен сам писать, всё, что он думает. Мало того, редакторская правка обязательным образом перед печатью доводится до автора рецензий и если редактор исправил что-то существенное, то рецензент доказывает это и возвращает на место.

Соответственно, у каждого рецензента МФ есть свои предпочтения и свои особенности. Если вы их знаете и читаете фамилию под рецензией, то можете достаточно чётко оценить что и как - шкала оценок у всех своя. И ещё. У всех есть удачные рецензии и не очень удачные рецензии. Именно поэтому, когда мне приводят конкретный пример, что вот тут не удалась рецензия, то я соглашаюсь, а когда обобщают не соглашаюсь.

PS то, что я из администрации Фантлаба не мешает мне писать в МФ. Вот список моих рецензий в МФ, а также я пишу для "Книжного клуба "Фантастика" и, изредка, для Фантлаба (там часть рецензий из МФ).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 23:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
PS то, что я из администрации Фантлаба не мешает мне писать в МФ. Вот список моих рецензий в МФ, а также я пишу для "Книжного клуба "Фантастика" и, изредка, для Фантлаба (там часть рецензий из МФ).

Вот видите, даже с нами можно нормально говорить. Спасибо за подробности о работе рецензентов "МФ". Просмотрел список оцененных книг - браво, вы адекватнее Черного.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion
Адекватней-то может и адекватней но общеизвестные факты отрицает.
И да.
>Если вы их знаете и читаете фамилию под рецензией, то можете достаточно чётко оценить что и как - шкала оценок у всех своя
Потрясающая по своей силе отмазка. Из разряда фломастеров, которые на вкус и цвет разные.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn Годная отмазка. Если я, ты, Тройка, Странник и Целебрити засядем за написание рецензии на одну и ту же книгу - и рецензии, и оценки будут разные. Как и аргументация)



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
>и оценки будут разные
Несогласен. Оценки-то у наших рецензентов так или иначе сходятся. Такие дела. Или ты хочешь сказать, если нам всем показать говно, то кто-то скажет "мармелад"?



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:09 
Активный читатель

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:33
Сообщений: 50
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn писал(а):
Dellarion
Адекватней-то может и адекватней но общеизвестные факты отрицает.

Общеизвестные факты? Простите, вот я пишу рецензии в МФ. В своём предыдущем сообщении я написал то, что я там вижу. А кто вам рассказал то, что вы называете общеизвестными фактами? Вы их сами придумали? Сделали выводы на основании чего-либо? Расскажите, пожалуйста, откуда вы располагаете этим фактами?

Цитата:
Потрясающая по своей силе отмазка. Из разряда фломастеров, которые на вкус и цвет разные.

Вы полностью правы - это тот самый случай один в один. Есть политика журнала, которая, в отличии от политики большинства западных журналов, требует единого блока рецензий (на западе у каждого рецензента свой блок), а есть сами рецензенты, которые очень и очень разные.
Собственно, Bjorn, вам это должно быть понятно, ведь МОСК представляет собой единый сайт, неужели вы можете сказать, что все рецензенты МОСКа одинаковые? Да быть такого не может! И эта же ситуация в МФ - кто-то хвалит, кто-то ругает.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Несогласен. Оценки-то у наших рецензентов так или иначе сходятся. Такие дела. Или ты хочешь сказать, если нам всем показать говно, то кто-то скажет "мармелад"?

Ты прав в том случае, если книга будет с ярко выраженной окраской. Хорошо - Плохо - Отвратительно. При повышении сложности текста, начнется конфликт предпочтений.
Вспомни мой спор с Кот-Баюн и Цином. Я говорил что Мартин и Джордан - Маст Рид, мне в ответ летело - Середняк.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:16 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29
Сообщений: 578
Откуда: Farangerfjordlanderland
Медали: 3
Активный рецензент (1) Grammar Nazi (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Странникс
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 81
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Бьярни, в данном конкретном случае ты не прав.

Dark Andrew
Не применительно к теме данной дискуссии: скажите, за что Вы поставили "Марусе" 5 баллов, если из Вашей рецензии оценка выходит значительно ниже? Это не наезд, не подколка и не попытка оспорить Ваше мнение, просто интересно.

Факт:
Одна и та же книга (конкретно - "Охотник на вампиров Ди") в пределах одного номера (!) МФ двумя рецензентами (в "новинках" и "аниме") была оценена на 5 и 8 баллов соответственно.
Выводы для каждого на его вкус.



Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Изображение
Ответы на часто задаваемые мне вопросы:
Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке*
1.Да, и мне насрать на ваше мнение.
2.Нет, и мне насрать на ваше мнение.
3.Мне насрать.
4.Унипенисуально.
5.Гугл в помощь.

*Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:21 
Активный читатель

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:33
Сообщений: 50
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Не применительно к теме данной дискуссии: скажите, за что Вы поставили "Марусе" 5 баллов, если из Вашей рецензии оценка выходит значительно ниже? Это не наезд, не подколка и не попытка оспорить Ваше мнение, просто интересно.

В рамках моей шкалы оценок у "Маруси" именно пять баллов, т.е. полный середняк, который читать можно, но совершенно не обязательно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Общеизвестные факты? Простите, вот я пишу рецензии в МФ. В своём предыдущем сообщении я написал то, что я там вижу. А кто вам рассказал то, что вы называете общеизвестными фактами? Вы их сами придумали? Сделали выводы на основании чего-либо? Расскажите, пожалуйста, откуда вы располагаете этим фактами?

Давайте вы не будете разубеждать меня в заказном и рекламном характере материалов МФ?

>одинаковые?
Они честные и к себе и к читателям)Они не зависят ни от издательств ни от чего-либо другого)

И да. Красивые, обтекаемые слова) Но МФ пиар рупор. Люди нормальные это давно знают и понимают. Я просто не любитель писать многокилометровые посты, на самом-то деле. Но если человек оборудован головой, то, проанализировав характер вашего издания, оценки книг, а также сравнив какие книги, участвующие в каких рекламных компаниях у вас получают отзывы всё станет на свои места. Только не надо сейчас кричать о "полной свободе" в МФ и "честных рецензиях". Я вас не пойму) Кроме предпочтений рецензентов, на которые вы так ссылаетесь (кстати, если никто не помнит, я напомню - срач разгорелся из-за большого количества имхи в моём отзыве=)), есть объективные критерии оценки - стиль, язык, использование литературных приёмов, проработка материала... Так что простите, всё что вы сказали выше - красиво, но неубедительно.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:23 
Критикан

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39
Сообщений: 342
Имя пользователя: TsAr
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 36
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
О чем спор? О оценке книг или о качестве рецензий? Как можно убедить рецензента поменять мнение о книге? И кто из рецензентов готов это сделать? Даже если будут найдены недачеы в рецензии - это будет поводом исправить рецензию а не изменить мнение о книге.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:34 
Активный читатель

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 21:33
Сообщений: 50
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Давайте вы не будете разубеждать меня в заказном и рекламном характере материалов МФ?

Интересно. А давайте вы не будете тогда убеждать других в том, что материалы МФ носят рекламный характер, а рецензентов заставляют писать про плохие книги что-то хорошее.

Цитата:
Но если человек оборудован головой, то, проанализировав характер вашего издания, оценки книг, а также сравнив какие книги, участвующие в каких рекламных компаниях у вас получают отзывы всё станет на свои места. Только не надо сейчас кричать о "полной свободе" в МФ и "честных рецензиях".

А почему? Давайте же проанализируем! Благо МФ на сайте выкладывает рецензии.
Ваше утверждение - "МФ пиар рупор".
Моё утвержденеи - "Всё зависит от рецензента"
Покажите мне заказные рецензии у меня, Владимирского, Пузия, Невского и, скажем, Суханова. Если вы не найдёте их хотя бы у двоих рецензентов, то я прав, а вы ошибаетесь.

Рекламные кампании. Ну что же. Рецензию Суханова на ОЧЕНЬ рекламировавшегося Тармашева с оценкой три балла и разгромным текстом я приводил. Мою аналогичную на "Марусю" (надеюсь не надо рассказывать о том, как её рекламировали) уже упомянули.

Цитата:
есть объективные критерии оценки - стиль, язык, использование литературных приёмов, проработка материала

Во-первых, какие же они объективные, если у каждого рецензента свои (вам пример тут с Мартином/Джорданом чуть выше приводили), а во-вторых, кто же спорит, что они оцениваются?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
О чем спор? О оценке книг или о качестве рецензий? Как можно убедить рецензента поменять мнение о книге? И кто из рецензентов готов это сделать? Даже если будут найдены недачеы в рецензии - это будет поводом исправить рецензию а не изменить мнение о книге.

Черт его знает о чем спор. Начинали с рецензии Бьярни, пришли к продажности "МФ". Зачем? Оценка рецензента и качество рецензии - разные штуки.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dark Andrew
В который уже раз вы мне талдычите одно и то же?Ну сколько можно?Раз за разом, раз за разом(учитывая что тема совершенно не о МФ изначально). Если честно я уже устал отвечать на одни и те же аргументы. Всё. Ставим точку. Сейчас я говорю свою позицию ОДИН раз. И больше не спорю. Потому что совершенно уверен в своих мыслях и выводах. Посетители МОСКа - тоже. Или не тоже, но это сугубо их личное дело. Поехали:
- МФ пиар-рупор потому что там даже самые убогие книги получают средние оценки, за исключением козлов отпущения, выбранных для заклания. Иначе читать и верить не будут
- Рецензенты МФ пишут в большинстве своём куцые отписки, не представляющие никакой ценности - иногда аннотация бывает информативней.
- Политика МФ - реклама. С рекламы идёт основной доход. Соответственно вашему журналу совершенно ни с руки ссорится с рекламодателями.
- МФ - журнал для казуалов, как серьёзная периодика он ни на что не годен.
- У МФ и Игромании один хозяин, оба журнала являются яркими представителями - один "игрожура", второй "книгожура"
- МФ пишет заказные материалы (вы этого никогда не признаете, но такие материалы легко отличить)
- Итог всего - МФ это просто рекламный буклет для казуалов. Всё. Это моя точка зрения, я не собираюсь её доказывать никому. Кто со мной согласен - здорово. Кто нет - читайте МФ, наслаждайтесь "профессиональными" рецензиями.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О нас, маленьких,злых,жестоких ничтожествах
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 00:48 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 01:01
Сообщений: 556
Медали: 2
Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: КотБаюн
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 58
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dark Andrew
Почитала я ваши материалы для МФ. Действительно, пишете вы гораздо интереснее г-на Черного, и даже можете служить примером. Вот только все та же беда с балльной оценкой. То ли у меня в голове что-то не так, то ли как-то она... не всегда с текстом стыкуется.
Дайте, пожалуйста, ссылку на Марусю, в списке я ее не нашла =)



Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:) :-D :ROFL: :( ;) 8-) :thumbs_up :crazy: >:o :-\ :-X :dntknw: :acute: :preved: :dash:
Еще смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map