Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 19 апр 2024, 02:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
Унылое говно 9%  9%  [ 6 ]
Транзитом в отстойник 1%  1%  [ 1 ]
Средняк 9%  9%  [ 6 ]
Хорошее чтиво 14%  14%  [ 9 ]
MUST READ 46%  46%  [ 29 ]
Божественно 17%  17%  [ 11 ]
Всего голосов : 62
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 15:18 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41
Сообщений: 264
Откуда: Mumindalen
Имя пользователя: Snork
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Хочу заметить, что творчество Дяченок чуть более, чем полностью, посвящено общечеловеским ценностям и совести. У них даже есть вампир с человеческим лицом.



— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 22:36 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
snork
Ценностям - согласен. Человеческим - да, но без приставки "обще-". Люди слишком разные, чтобы сформировать общие ценности на все человечество. Да и те, кто говорят о какой-либо общей ценности, часто подразумевают под ней совершенно разные вещи (если надо примеры - перейдем во флудильню - я и так уже в оффтоп скатился).
Вот потому и Маст Рид не может быть общим для всех.
Писатель проводит через книгу центральную идею, которая является ценностью для него лично, своего рода путеводную звезду. Одним читателям она по душе, другим - нет. НО - МР отличается от ХЧ тем, что эта звезда продолжает светить читателю и после прочтения, и время от времени он поднимает глаза к небу, ориентируясь по ней.
Конечно, это только мое ИМХО, и желающие могут оспорить. Welcome.
ПыСы. Лучше уж вампир с человечьим лицом, чем человек без оного, ЧСХ для многих аффтаров.



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 10:40 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41
Сообщений: 264
Откуда: Mumindalen
Имя пользователя: Snork
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
МР можно и нужно советовать всем для обязательного чтения.
Без прочтения книг ХЧ поциэнт не многое потеряет. Вот и я с высоты своего шестка вижу не много книг, достойных занесения в первую категорию. Увы, творчествого супргу Дяченок по моему скромному разумению туда не попадаете. Было бы оно попроще, в некоторых моментах.

Я бы, например, не стал рекомендовать для чтения повально всем своим знакомым. Хотя Олди на пике карьеры достигли просветления и у них имеется несколько книг, достойных занесения. Дяченки балансируют. У них был сериал "Авантюрист", но в основном довольно унылые морализаторские сказки про страдания довольно немолодых вертеров.

Подчеркну тот факт, что качество книг, между тем, является высоким. Как с точки зрения языка и стилистики, так и с точки зрения сюжета и дальнейшей коммерческой успешности.



— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 14:11 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
snork
Вот - здесь уже аргументация получше. Но все равно - сделать попроще как требование к МР - оригинально =)
Нет, я понимаю, есть книги наподобие "Улисса" Джойса, где автор ввинчивает в книгу массу аллюзий на никому не нужные факты. И критики, считая это крутизной, называют ее книгой столетия. Но неужели в Дяченок такой перебор с психологизмом?
Я читал только ранних Дяченок - тот же "Ведьмин век". Если с психологией там было более-менее нормально, то из-за предсказуемости сюжета читать лично мне было скучно. Но, судя по отзывам, авторы выросли на порядок.
Наверное, мне придется прочитать эту книгу самому, чтобы точно решить для себя.
Кстати - еще одна Ваша ошибка - ставить оценку творчеству целиком. Эту книгу лично Вы читали? Укажите, что именно в ней не дотягивает до МР.



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 17:08 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41
Сообщений: 264
Откуда: Mumindalen
Имя пользователя: Snork
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій писал(а):
snork
Эту книгу лично Вы читали? Укажите, что именно в ней не дотягивает до МР.


Читал, в 2001 году. Помню только, что именно интеллектуальный мазохизм не позволяет мне её причислять к МР.

В принципе можно взять полистать отзывы с фантлаба. Там есть описание проблем и болячек.



— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:59 
Сталкер
Сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Джим
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій писал(а):
Совесть не есть общечеловеческой ценностью, т.к. больше половины людей ее ценностью не считают.


На самом деле они не считают ее ценностью только на сознательном уровне. А совесть тем не менее у них есть, и она действует, и имеет объективную ценность для каждого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 21:04 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Джим
А мне кажется, все наоборот - люди только деклариуют желание жить по совести, а выходит как всегда: человек человеку - волк.
Вот скажите, 90 процентов китайских товаров сделано НА СОВЕСТЬ? А сколько человек их клепает? Весь Китай. Имеем около миллиарда бессовестных.
И так весь бизнес, юриспруденция.
Да - мы стараемся жить по совести с родными, близкими, друзьями. А если поднятся на кластер выше - как мы относимся к незнакомцам, иностранцам, эммигрантам, бесприютным в конце концов? Мы относимся к ним по совести, только если нам это выгодно. В лучшем случае - когда нам нечего с ними делить. Но когда в дело вмешивается выгода - о, тогда совесть впадает в летаргический сон.
Поймите меня правильно: совесть - это прекрасно, жить по ней - это идеал, к которому надо стремиться. Но увы, большинству это не удастся - человечеству надо еще расти и расти. Как ОБЩЕ-человеческая ценность она несостоятельна. Пока. Но писатель и пишет для того, чтобы сказку сделать былью. Не так ли?



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 23:06 
Сталкер
Сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Джим
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій

У каждого своя совесть. И плюс к тому, совесть не только для того, чтобы поступать по совести, совесть еще и для того, чтобы чувствовать ее угрызения.

Почем знать, может быть китайцы жутко страдают из-за того, что все так плохо делают. Только вида не подают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 00:51 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Джим
Давайте все-таки разделять мухи и котлеты. Совесть у каждого (пусть в разных дозировках но) есть, но не для каждого является ценностью. Если человек обращает внимание на то, что его гложет, и делает выводы - он развивается духовно. Если же игнорирует (как для него может быть ценностью то, что только и делает, что его мучает) - ощущение постепенно притупляется и практически исчезает.
А с китайцами... не смешите мои вьетнамки. Они же радуются, что находятся лохи, покупающие их дерьмо. Видел раз передачу о том, как в Китае подделывают элитные сорта роз и как борцуны за патентное право пытаются их отловить. Ах, как эти проныры исхитрялись убежать =) А продавцы из соседних лотков даже не пытались прятать ухмылку - мол, облажались, загранишные копирасты. И знаете, я их ни обвиняю, ни презираю. Если ты каждый день думаешь только о том, как бы выжыть, ни мыслям о совести, ни душевным терзаниям просто не остается места.
snork
Почитал отзывы фантлабовские - так в большинстве все говорят о МР. Из критики отметил: одному мало драйва, другому - юмора не хватат, третий не верит в достоверность главгероев. Как по мне - придирки, а не критика.
Сам же я дочитал сейчас до третьей главы и с сожалением отрываюсь на "поспать". Книга затягивает. Да - у нее горькое послевкусие, как от хины. Но лекарство и не обязано быть сладким. И это не мазохизм, а оперирование по живому, т.к. наркоз здесь противопоказан.
Не знаю, как будет к финалу - но сейчас ставлю от себя МР.



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 11:07 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41
Сообщений: 264
Откуда: Mumindalen
Имя пользователя: Snork
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій писал(а):
Но лекарство и не обязано быть сладким. И это не мазохизм, а оперирование по живому, т.к. наркоз здесь противопоказан.


Я старый больной снорк, операции по живому мне противопоказаны.



— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 16:23 
Читатель

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:10
Сообщений: 12
Имя пользователя: Чупокабра
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Замечательная книга с живыми, слегка наивными персонажами, оставляющая, как ни странно, надежду на хеппи энд :) . Однозначно МР, хотя бы по одной причине - даже через пол года после прочтения, будешь о ней помнить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 06:12 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
b]snork[/b]
Цитата:
Плохо, очень плохо, когда катарсис, по замыслу авторов, происходит с читателем, а не с героями.

Спрячу ответ под спойлер - не хочу портить впечатление еще не читавшим.
 
Катарсис там есть (сцена в больнице), хоть он и нивелируется последующими действиями героини. Произошла регрессия - но в жизни так часто бывает, к сожалению.
А финальные испытания героя - не ощущаете реминисценции - скажем, испытаний Иисуса, просветления Будды? Быть абсолютно свободным от мира сего. Развязка здесь могла быть только такой.



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map