|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
snork
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 15 фев 2011, 15:18 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41 Сообщений: 264 Откуда: Mumindalen Имя пользователя: Snork Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 11
|
Хочу заметить, что творчество Дяченок чуть более, чем полностью, посвящено общечеловеским ценностям и совести. У них даже есть вампир с человеческим лицом.
— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолій
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 15 фев 2011, 22:36 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51 Сообщений: 258 Откуда: Львів Имя пользователя: sitarion Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 37
|
snork Ценностям - согласен. Человеческим - да, но без приставки "обще-". Люди слишком разные, чтобы сформировать общие ценности на все человечество. Да и те, кто говорят о какой-либо общей ценности, часто подразумевают под ней совершенно разные вещи (если надо примеры - перейдем во флудильню - я и так уже в оффтоп скатился). Вот потому и Маст Рид не может быть общим для всех. Писатель проводит через книгу центральную идею, которая является ценностью для него лично, своего рода путеводную звезду. Одним читателям она по душе, другим - нет. НО - МР отличается от ХЧ тем, что эта звезда продолжает светить читателю и после прочтения, и время от времени он поднимает глаза к небу, ориентируясь по ней. Конечно, это только мое ИМХО, и желающие могут оспорить. Welcome. ПыСы. Лучше уж вампир с человечьим лицом, чем человек без оного, ЧСХ для многих аффтаров.
Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
snork
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 16 фев 2011, 10:40 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41 Сообщений: 264 Откуда: Mumindalen Имя пользователя: Snork Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 11
|
МР можно и нужно советовать всем для обязательного чтения. Без прочтения книг ХЧ поциэнт не многое потеряет. Вот и я с высоты своего шестка вижу не много книг, достойных занесения в первую категорию. Увы, творчествого супргу Дяченок по моему скромному разумению туда не попадаете. Было бы оно попроще, в некоторых моментах.
Я бы, например, не стал рекомендовать для чтения повально всем своим знакомым. Хотя Олди на пике карьеры достигли просветления и у них имеется несколько книг, достойных занесения. Дяченки балансируют. У них был сериал "Авантюрист", но в основном довольно унылые морализаторские сказки про страдания довольно немолодых вертеров.
Подчеркну тот факт, что качество книг, между тем, является высоким. Как с точки зрения языка и стилистики, так и с точки зрения сюжета и дальнейшей коммерческой успешности.
— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолій
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 16 фев 2011, 14:11 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51 Сообщений: 258 Откуда: Львів Имя пользователя: sitarion Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 37
|
snork Вот - здесь уже аргументация получше. Но все равно - сделать попроще как требование к МР - оригинально =) Нет, я понимаю, есть книги наподобие "Улисса" Джойса, где автор ввинчивает в книгу массу аллюзий на никому не нужные факты. И критики, считая это крутизной, называют ее книгой столетия. Но неужели в Дяченок такой перебор с психологизмом? Я читал только ранних Дяченок - тот же "Ведьмин век". Если с психологией там было более-менее нормально, то из-за предсказуемости сюжета читать лично мне было скучно. Но, судя по отзывам, авторы выросли на порядок. Наверное, мне придется прочитать эту книгу самому, чтобы точно решить для себя. Кстати - еще одна Ваша ошибка - ставить оценку творчеству целиком. Эту книгу лично Вы читали? Укажите, что именно в ней не дотягивает до МР.
Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
snork
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 16 фев 2011, 17:08 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41 Сообщений: 264 Откуда: Mumindalen Имя пользователя: Snork Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 11
|
Анатолій писал(а): snork Эту книгу лично Вы читали? Укажите, что именно в ней не дотягивает до МР. Читал, в 2001 году. Помню только, что именно интеллектуальный мазохизм не позволяет мне её причислять к МР. В принципе можно взять полистать отзывы с фантлаба. Там есть описание проблем и болячек.
— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 16 фев 2011, 19:59 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Анатолій писал(а): Совесть не есть общечеловеческой ценностью, т.к. больше половины людей ее ценностью не считают. На самом деле они не считают ее ценностью только на сознательном уровне. А совесть тем не менее у них есть, и она действует, и имеет объективную ценность для каждого человека.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолій
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 16 фев 2011, 21:04 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51 Сообщений: 258 Откуда: Львів Имя пользователя: sitarion Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 37
|
Джим А мне кажется, все наоборот - люди только деклариуют желание жить по совести, а выходит как всегда: человек человеку - волк. Вот скажите, 90 процентов китайских товаров сделано НА СОВЕСТЬ? А сколько человек их клепает? Весь Китай. Имеем около миллиарда бессовестных. И так весь бизнес, юриспруденция. Да - мы стараемся жить по совести с родными, близкими, друзьями. А если поднятся на кластер выше - как мы относимся к незнакомцам, иностранцам, эммигрантам, бесприютным в конце концов? Мы относимся к ним по совести, только если нам это выгодно. В лучшем случае - когда нам нечего с ними делить. Но когда в дело вмешивается выгода - о, тогда совесть впадает в летаргический сон. Поймите меня правильно: совесть - это прекрасно, жить по ней - это идеал, к которому надо стремиться. Но увы, большинству это не удастся - человечеству надо еще расти и расти. Как ОБЩЕ-человеческая ценность она несостоятельна. Пока. Но писатель и пишет для того, чтобы сказку сделать былью. Не так ли?
Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 16 фев 2011, 23:06 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Анатолій
У каждого своя совесть. И плюс к тому, совесть не только для того, чтобы поступать по совести, совесть еще и для того, чтобы чувствовать ее угрызения.
Почем знать, может быть китайцы жутко страдают из-за того, что все так плохо делают. Только вида не подают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолій
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 17 фев 2011, 00:51 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51 Сообщений: 258 Откуда: Львів Имя пользователя: sitarion Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 37
|
Джим Давайте все-таки разделять мухи и котлеты. Совесть у каждого (пусть в разных дозировках но) есть, но не для каждого является ценностью. Если человек обращает внимание на то, что его гложет, и делает выводы - он развивается духовно. Если же игнорирует (как для него может быть ценностью то, что только и делает, что его мучает) - ощущение постепенно притупляется и практически исчезает. А с китайцами... не смешите мои вьетнамки. Они же радуются, что находятся лохи, покупающие их дерьмо. Видел раз передачу о том, как в Китае подделывают элитные сорта роз и как борцуны за патентное право пытаются их отловить. Ах, как эти проныры исхитрялись убежать =) А продавцы из соседних лотков даже не пытались прятать ухмылку - мол, облажались, загранишные копирасты. И знаете, я их ни обвиняю, ни презираю. Если ты каждый день думаешь только о том, как бы выжыть, ни мыслям о совести, ни душевным терзаниям просто не остается места. snork Почитал отзывы фантлабовские - так в большинстве все говорят о МР. Из критики отметил: одному мало драйва, другому - юмора не хватат, третий не верит в достоверность главгероев. Как по мне - придирки, а не критика. Сам же я дочитал сейчас до третьей главы и с сожалением отрываюсь на "поспать". Книга затягивает. Да - у нее горькое послевкусие, как от хины. Но лекарство и не обязано быть сладким. И это не мазохизм, а оперирование по живому, т.к. наркоз здесь противопоказан. Не знаю, как будет к финалу - но сейчас ставлю от себя МР.
Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
snork
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 17 фев 2011, 11:07 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 22:41 Сообщений: 264 Откуда: Mumindalen Имя пользователя: Snork Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 11
|
Анатолій писал(а): Но лекарство и не обязано быть сладким. И это не мазохизм, а оперирование по живому, т.к. наркоз здесь противопоказан.
Я старый больной снорк, операции по живому мне противопоказаны.
— Ты и вправду не знаешь, кто такие снорки? — удивился Снусмумрик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чупокабра
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 17 фев 2011, 16:23 |
|
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:10 Сообщений: 12 Имя пользователя: Чупокабра Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 1
|
Замечательная книга с живыми, слегка наивными персонажами, оставляющая, как ни странно, надежду на хеппи энд . Однозначно МР, хотя бы по одной причине - даже через пол года после прочтения, будешь о ней помнить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолій
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Долина совести Добавлено: 18 фев 2011, 06:12 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51 Сообщений: 258 Откуда: Львів Имя пользователя: sitarion Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 37
|
b]snork[/b] Цитата: Плохо, очень плохо, когда катарсис, по замыслу авторов, происходит с читателем, а не с героями. Спрячу ответ под спойлер - не хочу портить впечатление еще не читавшим. Катарсис там есть (сцена в больнице), хоть он и нивелируется последующими действиями героини. Произошла регрессия - но в жизни так часто бывает, к сожалению. А финальные испытания героя - не ощущаете реминисценции - скажем, испытаний Иисуса, просветления Будды? Быть абсолютно свободным от мира сего. Развязка здесь могла быть только такой.
Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|