Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 21 сен 2019, 09:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Ваша оценка книге:
1из6 (УГ) 4%  4%  [ 4 ]
2из6 (Транзитом в отстойник) 1%  1%  [ 1 ]
3из6 (Середняк) 9%  9%  [ 9 ]
4из6 (Хорошее чтиво) 22%  22%  [ 22 ]
5из6 (MUST READ) 50%  50%  [ 49 ]
6из6 (Божественно) 13%  13%  [ 13 ]
Всего голосов : 98
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 23:37 
Читатель

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 13:54
Сообщений: 1
Имя пользователя: Foma
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Васисуалий писал(а):
Удивительно, что украинцы пишут лучше многих русских.
И что здесь удивительного? Зачем эти обобщения, разве в/на Украине не может быть талантливых писателей ? :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 23:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій
Предпочитаю судить о творчестве по сольным вещам, не поклонник командной работы.
Цитата:
И что здесь удивительного?

Владение русским языком удивительное. На мой взгляд, некоторые российские авторы, для которых русский родной - должны покончить жизнь самоубийством.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 00:51 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
"Дивный новый мир" - нас губит то, что мы любим. Нас уничтожает то, что делало жизнь комфортной.


Я у Хаксли ничего такого не нашла :) Это уже какие-то собственные смыслы, ваши личные.

Цитата:
тут просто продемонстрирована нежизнеспособность утопии, как идеальной системы.


А по мне так наоборот. Такая бодренькая, деятельная утопия, в противовес "Пандему"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Алина
Займу сторону Васисуалия и проиллюстрирую её, был тут у нас схожий разговор в Оруэлле.
 
Изображение

Цитата:
деятельная утопия,

Которая разрушается сама по себе, которая использует "протезы смыслов" и стабилизаторы, подпорки, но в конце всё равно меняется и отходит от замыслов Творца?



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:10 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42
Сообщений: 104
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Екатерина
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Пока что Хаксли побеждает.



Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.

Г Гейне



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 02:24 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Которая разрушается сама по себе, которая использует "протезы смыслов" и стабилизаторы, подпорки, но в конце всё равно меняется и отходит от замыслов Творца?


Дык она потому и разрушается, что перестает быть деятельной :)

Цитата:
Валентинов с Олдями написал ”Нам здесь жить”, ”Алюмен”, а с Олдями и Дяченками - ”Пентакль”


С Олдями еще "Тирмен" был. И про "Рубеж" не стоит забывать :)

Но мне тоже сольные вещи больше нравятся. Хотя "Пентакль" было удивительно приятно читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 02:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Хотя "Пентакль" было удивительно приятно читать.

Отличная вещь, да. Всё собирался отрецензировать, люблю малые формы.
Цитата:
Дык она потому и разрушается, что перестает быть деятельной

Как раз потому что становится деятельной - разрушается. Выходит из стазиса.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 04:34 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Алина
А меня ”Нам здесь жить” потряс. С него я начал настоящее знакомство с Олди (”Сказки дедушки вампира” не в счет) )



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 03:21 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Как раз потому что становится деятельной - разрушается. Выходит из стазиса.


Да нет же! Там же прямым текстом сказано, что реальность разрушает стазис и отсутствие цели. Они разрушали ее и в первый раз, всех спасли не мифические стабилизаторы - грандиозное надувалово от Бюро, а появление у общества цели. Цель - выйти на орбиту. Вышли, всего достигли, все превозмогли. Вместо цели появляются костыли - Проба. Но надо расти дальше, а они топчатся на месте. Тогда и начинается отслоение реальности.

Т. е. замысел творца - это деятельная, активная, познающая себя и мир утопия. В принципе я не удивляюсь, учитывая кто был демиургом этого континуума :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 03:25 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
А меня ”Нам здесь жить” потряс. С него я начал настоящее знакомство с Олди (”Сказки дедушки вампира” не в счет) )


Хорошая книга. Но в ней, как и "Тирмене" есть лоскутность, неоднородность. Какие-то фрагменты кажутся лишними, каких-то не хватает, сильно мешает общее ощущение незавершенности. И читателю все-таки не должно быть так явно видно какие куски и сюжетные повороты от Олдей, а какие от Валентинова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 10:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Да нет же! Там же прямым текстом сказано, что реальность разрушает стазис и отсутствие цели.

Facepalm.jpg
Цитата:
Ага. Знаешь, я хотел бы жить в то время. Они были… каждый был очень нужным тогда, себе, людям, миру. Каждый был… соответствовал замыслу на полную катушку. Осталось столько стихов с того времени, песен, рисунков, скульптур, любовных писем…

Цитата:
— Ты бы хотел жить в то время, — сказал Крокодил. — А сейчас что не так?
— Да так, — Тимор-Алк пожал плечами. — Вроде как по мячу стукнули, и он покатился вперед, вперед… А потом медленнее. А потом почти остановился. Вот у меня такое чувство, что на Раа все почти остановилось, все еле ползет по инерции… Я в детстве мечтал, что, когда я вырасту, уже будут космические корабли и мы полетим в космос.
— Зачем?
— Вот именно, зачем, — мальчишка отвернулся. — Все и так есть. Знаешь, такое чувство, что единственный смысл на Раа — это Проба. Я вот сейчас вспоминаю… И думаю: наверное, это были лучшие дни моей жизни.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 03:54 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Такое ощущение, что вы не читали конец.

Цитата:
Мир Раа был создан совершенным. И одновременно жизнеспособным. Он должен развиваться и не развиваться. Пребывать вне страха — и оставаться свободным Возможно, это входило в замысел Творца, а может, Он не ломал себе голову над деталями — просто задал граничные условия. И вот — поросший материей, утонувший в материи идеальный мир запутался в противоречиях, разрешая их, пережил Смерть Раа.

Лежащая в основе идея, как электрон, скакнула на новую орбиту, но осталась электроном — собой. Не «будь человеком», а «будь больше, чем ты есть». Не «живи вне страха», а «знай, ради чего живешь». Не «забудь о смерти», а «преодолевай смерть». И кто — или что — несет эту идею жителям Раа?

Проба — вот единственный настоящий смысл на Раа. Естественный, единственный стабилизатор. Но восемь стабилизаторов на спутниках, когда-то спасшие этот мир, теперь убивают его; пациент, давно отрастивший новые легкие, принудительно содержится на искусственной вентиляции. Человек, давно укрепивший ноги, прикован к инвалидному креслу. Да взорвите эти спутники, разорвите договор с Бюро, отключите стабилизаторы — и вместо новой Смерти Раа придет новая жизнь!

Он понял, что стоит посреди комнаты со штанами в руках. Да, но почему раньше-то баланс на Раа не был нарушен, хотя стабилизаторы на орбитах — с незапамятных времен, со времен возрождения Раа?

А в стабилизаторах ли дело?

Его трясло, белая кожа напоминала об ощипанных гусях. Все, что он понял — понимал — в эту минуту, было настолько очевидно, что от стыда горели уши. Ведь Аира, Шана, да и сам Крокодил — не самые глупые люди. Почему они не догадались?

Разве что потому, что были внутри системы. Махайрод, чья интуиция — национальное богатство Раа, понимал, что надо выйти за рамки, надо вырваться из привычных координат, и только тогда есть шанс на ответ. Он сам до конца не сознавал, что делает, но придумал все правильно. И вот Крокодил вывалился из мира Раа, и на ладони лежит решение: Раа восстановился и расцвел после своей Смерти не потому, что Бюро подарило стабилизаторы, а потому, что Бюро поставило Великую Цель.

«Это было условие Вселенского Бюро, — сказал тогда, на Серой Скале, Тимор-Алк. — Свой носитель для стабилизаторов на орбите. А представь себе: прикладной науки практически нет, производства нет, технологий нет… Тогда первые мигранты сделались очень полезны: они, как правило, все были с развитых планет, с техническим образованием…»

Люди, воспитанные Пробой и для Пробы, хозяева себе и миру, должны преобразовывать мир, а если нет — наступает коллапс. Мотор бешено работает, но колеса вертятся в пустоте и крылья машут в безвоздушном пространстве. Все небо в огнях, на Раа покой и процветание и нет развития. Есть Проба, она требует бегать по углям — но нет углей, по которым стоит бегать…

Крокодил взялся за голову. А кто сказал, что стабилизаторы вообще когда-то работали?! Что это не пустышка, не плацебо?!

«Ты все равно ничего не увидишь и не поймешь, — сказал Тимор-Алк. — Пустая капсула, спиральная труба, и все… Если штука регулирует соотношение материи и идеи — тут хоть с бубном скачи, хоть ядро расщепляй. Примерно одинаковый исследовательский потенциал…»

Крокодил подергал себя за непривычно короткие волосы. Выдохнул так, что заболели ребра. Вот ответ, которого так хотел Аира. Оставьте в покое стабилизаторы — это обман, пустая оболочка. Раа нужна цель, ради которой стоит прыгать через голову; заминируйте солнце, и пусть лихорадочно ищут пути к спасению. Подстегните рождаемость — пусть ищут, куда расселяться. Высадите на Раа толпы агрессивных мутантов…


есть еще несколько цитат, но здесь вроде все достаточно недвусмысленно изложено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 10:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ииии?Вы сами себя опровергаете.Раа не могло вечно находится в стазисе, потому что реальность расслаивалась. Как только Раа выходит из стазиса - это уже не утопия. Такие дела.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 12:46 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Почему не утопия? Утопия. Ведь граничное условие о совершенстве этого мира никуда не делось.
Такие дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 20:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Почему не утопия? Утопия.

Утопия - нечто идеальное, что может существовать в состоянии покоя, без вмешательства извне.У рАа так не получилось. А когда вмешательство - это уже не утопия.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map