|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
FARmator
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 10 ноя 2010, 23:37 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 13:54 Сообщений: 1 Имя пользователя: Foma Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Васисуалий писал(а): Удивительно, что украинцы пишут лучше многих русских. И что здесь удивительного? Зачем эти обобщения, разве в/на Украине не может быть талантливых писателей ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 10 ноя 2010, 23:42 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
АнатолійПредпочитаю судить о творчестве по сольным вещам, не поклонник командной работы. Цитата: И что здесь удивительного? Владение русским языком удивительное. На мой взгляд, некоторые российские авторы, для которых русский родной - должны покончить жизнь самоубийством.
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 11 ноя 2010, 00:51 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: "Дивный новый мир" - нас губит то, что мы любим. Нас уничтожает то, что делало жизнь комфортной. Я у Хаксли ничего такого не нашла Это уже какие-то собственные смыслы, ваши личные. Цитата: тут просто продемонстрирована нежизнеспособность утопии, как идеальной системы. А по мне так наоборот. Такая бодренькая, деятельная утопия, в противовес "Пандему"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 11 ноя 2010, 01:01 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
АлинаЗайму сторону Васисуалия и проиллюстрирую её, был тут у нас схожий разговор в Оруэлле. Цитата: деятельная утопия, Которая разрушается сама по себе, которая использует "протезы смыслов" и стабилизаторы, подпорки, но в конце всё равно меняется и отходит от замыслов Творца?
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Letlin
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 11 ноя 2010, 01:10 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Екатерина Пол пользователя: Женский Очков репутации: 75
|
Пока что Хаксли побеждает.
Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.
Г Гейне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 11 ноя 2010, 02:24 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: Которая разрушается сама по себе, которая использует "протезы смыслов" и стабилизаторы, подпорки, но в конце всё равно меняется и отходит от замыслов Творца? Дык она потому и разрушается, что перестает быть деятельной Цитата: Валентинов с Олдями написал ”Нам здесь жить”, ”Алюмен”, а с Олдями и Дяченками - ”Пентакль” С Олдями еще "Тирмен" был. И про "Рубеж" не стоит забывать Но мне тоже сольные вещи больше нравятся. Хотя "Пентакль" было удивительно приятно читать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 11 ноя 2010, 02:39 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
Цитата: Хотя "Пентакль" было удивительно приятно читать. Отличная вещь, да. Всё собирался отрецензировать, люблю малые формы. Цитата: Дык она потому и разрушается, что перестает быть деятельной Как раз потому что становится деятельной - разрушается. Выходит из стазиса.
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолій
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 11 ноя 2010, 04:34 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51 Сообщений: 258 Откуда: Львів Имя пользователя: sitarion Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 37
|
Алина А меня ”Нам здесь жить” потряс. С него я начал настоящее знакомство с Олди (”Сказки дедушки вампира” не в счет) )
Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 12 ноя 2010, 03:21 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: Как раз потому что становится деятельной - разрушается. Выходит из стазиса. Да нет же! Там же прямым текстом сказано, что реальность разрушает стазис и отсутствие цели. Они разрушали ее и в первый раз, всех спасли не мифические стабилизаторы - грандиозное надувалово от Бюро, а появление у общества цели. Цель - выйти на орбиту. Вышли, всего достигли, все превозмогли. Вместо цели появляются костыли - Проба. Но надо расти дальше, а они топчатся на месте. Тогда и начинается отслоение реальности. Т. е. замысел творца - это деятельная, активная, познающая себя и мир утопия. В принципе я не удивляюсь, учитывая кто был демиургом этого континуума
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 12 ноя 2010, 03:25 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: А меня ”Нам здесь жить” потряс. С него я начал настоящее знакомство с Олди (”Сказки дедушки вампира” не в счет) ) Хорошая книга. Но в ней, как и "Тирмене" есть лоскутность, неоднородность. Какие-то фрагменты кажутся лишними, каких-то не хватает, сильно мешает общее ощущение незавершенности. И читателю все-таки не должно быть так явно видно какие куски и сюжетные повороты от Олдей, а какие от Валентинова.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 12 ноя 2010, 10:45 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
Цитата: Да нет же! Там же прямым текстом сказано, что реальность разрушает стазис и отсутствие цели. Facepalm.jpg Цитата: Ага. Знаешь, я хотел бы жить в то время. Они были… каждый был очень нужным тогда, себе, людям, миру. Каждый был… соответствовал замыслу на полную катушку. Осталось столько стихов с того времени, песен, рисунков, скульптур, любовных писем… Цитата: — Ты бы хотел жить в то время, — сказал Крокодил. — А сейчас что не так? — Да так, — Тимор-Алк пожал плечами. — Вроде как по мячу стукнули, и он покатился вперед, вперед… А потом медленнее. А потом почти остановился. Вот у меня такое чувство, что на Раа все почти остановилось, все еле ползет по инерции… Я в детстве мечтал, что, когда я вырасту, уже будут космические корабли и мы полетим в космос. — Зачем? — Вот именно, зачем, — мальчишка отвернулся. — Все и так есть. Знаешь, такое чувство, что единственный смысл на Раа — это Проба. Я вот сейчас вспоминаю… И думаю: наверное, это были лучшие дни моей жизни.
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 13 ноя 2010, 03:54 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Такое ощущение, что вы не читали конец. Цитата: Мир Раа был создан совершенным. И одновременно жизнеспособным. Он должен развиваться и не развиваться. Пребывать вне страха — и оставаться свободным Возможно, это входило в замысел Творца, а может, Он не ломал себе голову над деталями — просто задал граничные условия. И вот — поросший материей, утонувший в материи идеальный мир запутался в противоречиях, разрешая их, пережил Смерть Раа.
Лежащая в основе идея, как электрон, скакнула на новую орбиту, но осталась электроном — собой. Не «будь человеком», а «будь больше, чем ты есть». Не «живи вне страха», а «знай, ради чего живешь». Не «забудь о смерти», а «преодолевай смерть». И кто — или что — несет эту идею жителям Раа?
Проба — вот единственный настоящий смысл на Раа. Естественный, единственный стабилизатор. Но восемь стабилизаторов на спутниках, когда-то спасшие этот мир, теперь убивают его; пациент, давно отрастивший новые легкие, принудительно содержится на искусственной вентиляции. Человек, давно укрепивший ноги, прикован к инвалидному креслу. Да взорвите эти спутники, разорвите договор с Бюро, отключите стабилизаторы — и вместо новой Смерти Раа придет новая жизнь!
Он понял, что стоит посреди комнаты со штанами в руках. Да, но почему раньше-то баланс на Раа не был нарушен, хотя стабилизаторы на орбитах — с незапамятных времен, со времен возрождения Раа?
А в стабилизаторах ли дело?
Его трясло, белая кожа напоминала об ощипанных гусях. Все, что он понял — понимал — в эту минуту, было настолько очевидно, что от стыда горели уши. Ведь Аира, Шана, да и сам Крокодил — не самые глупые люди. Почему они не догадались?
Разве что потому, что были внутри системы. Махайрод, чья интуиция — национальное богатство Раа, понимал, что надо выйти за рамки, надо вырваться из привычных координат, и только тогда есть шанс на ответ. Он сам до конца не сознавал, что делает, но придумал все правильно. И вот Крокодил вывалился из мира Раа, и на ладони лежит решение: Раа восстановился и расцвел после своей Смерти не потому, что Бюро подарило стабилизаторы, а потому, что Бюро поставило Великую Цель.
«Это было условие Вселенского Бюро, — сказал тогда, на Серой Скале, Тимор-Алк. — Свой носитель для стабилизаторов на орбите. А представь себе: прикладной науки практически нет, производства нет, технологий нет… Тогда первые мигранты сделались очень полезны: они, как правило, все были с развитых планет, с техническим образованием…»
Люди, воспитанные Пробой и для Пробы, хозяева себе и миру, должны преобразовывать мир, а если нет — наступает коллапс. Мотор бешено работает, но колеса вертятся в пустоте и крылья машут в безвоздушном пространстве. Все небо в огнях, на Раа покой и процветание и нет развития. Есть Проба, она требует бегать по углям — но нет углей, по которым стоит бегать…
Крокодил взялся за голову. А кто сказал, что стабилизаторы вообще когда-то работали?! Что это не пустышка, не плацебо?!
«Ты все равно ничего не увидишь и не поймешь, — сказал Тимор-Алк. — Пустая капсула, спиральная труба, и все… Если штука регулирует соотношение материи и идеи — тут хоть с бубном скачи, хоть ядро расщепляй. Примерно одинаковый исследовательский потенциал…»
Крокодил подергал себя за непривычно короткие волосы. Выдохнул так, что заболели ребра. Вот ответ, которого так хотел Аира. Оставьте в покое стабилизаторы — это обман, пустая оболочка. Раа нужна цель, ради которой стоит прыгать через голову; заминируйте солнце, и пусть лихорадочно ищут пути к спасению. Подстегните рождаемость — пусть ищут, куда расселяться. Высадите на Раа толпы агрессивных мутантов…
есть еще несколько цитат, но здесь вроде все достаточно недвусмысленно изложено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Марина и Сергей Дяченко - Мигрант, или Brevi Finietur Добавлено: 13 ноя 2010, 12:46 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Почему не утопия? Утопия. Ведь граничное условие о совершенстве этого мира никуда не делось. Такие дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|