Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 19 дек 2018, 11:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
Плохо 0%  0%  [ 0 ]
Терпимо 14%  14%  [ 3 ]
Средне 4%  4%  [ 1 ]
Хорошо 19%  19%  [ 4 ]
Великолепно 61%  61%  [ 13 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 01:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Изображение


Рецензия © Dellarion


Изображение


Название: "Да не опустится тьма"
Автор: Лайон Спрэг Де Камп
Серия: нет
Примечание:
1939 — журнальная публикация.
1941 — роман вышел отдельной книгой.


Скачать бесплатно:Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"

Аннотация: Американский археолог Мартин Пэдуэй, путешествующий по Италии времен Муссолини, непонятным образом перемещается на четырнадцать веков назад и оказывается в Риме 535 года, накануне вторжения византийских войск в королевство готов. Занявшись внедрением некоторых полезных новшеств, Пэдуэй понимает, что благодаря своим обширным историческим знаниям он может попытаться предотвратить века тьмы и варварства, ожидающие Европу после этой близкой войны...

Рецензия:

Ave Caesar, imperator, morituri te salutant
- Здравствуй, Цезарь, император, идущие на смерть приветствуют тебя -

Доброго дня всем любителям фантастики. Сегодня мы поговорим о замечательной книге Лайона Спрега де Капма, которая называется - "Да не опустится тьма". Интересное название, не правда ли? Оно сразу же рождает в сознании несколько вопросов: Какая тьма? Куда не опустится? Почему?
Ответ как обычно прост, Лайон придерживался теории "Распада".

В первой трети 20-го века, а именно тогда писалась эта история, бытовало два мнения, касательно "Средних Веков" - теории "Прогресса" и теории "Распада". Одни - прогрессоры, доказывали, что времена Средних веков это час зарождения Европейской цивилизации, эра развития, богословия и культуры.
Ведь и правда, в те времена буйным ростом размножились монастыри, которым принадлежали сотни акров земли, и повсюду, по убеждениям "прогрессоров" процветала культура и мораль. Зарождалась литература, возникла эпоха галантного рыцарства. При дворах устраивали балы и пиршества, с сотнями перемен блюд. Галантная эпоха...
В отличие от поклонников теорий "Прогресса", их негативы - поклонники "Распада", оперировали не околонаучными догадками, и цитатами из книг, а вполне себе подтвержденными фактами и материальными доказательствами. Они полностью отвергали мнения о том что Средневековье это эра "галантности", рубя с плеча, они говорили правду.

После падения Римской Империи, Европа была отброшена в развитии на многие сотни лет назад. Королевство Меровингов не имело и сотой доли тех знаний и навыков, которыми обладали римляне. Рыцари испражнялись под себя, пока им через сотню лет не сделали на... попе дверку. Дамы ( галантные и прекрасные ) мылись всего два раза в жизни: На крестины и перед свадьбой. Остальное время они воняли аки свиньи, да и выглядели не лучше. Королей специально упаивали вином для того чтобы иметь возможность помыть их перед коронацией.
Люди боялись воды - они считали, что сквозь чистые поры кожи проникают злые духи. Бред конечно - но такое было время. В сравнении с Римом, Средние века это эпоха мракобесия и глупости. Жесточайшим аргументом "распадников" была Инквизиция, у которой на счету- миллионы невинных жертв. В конце-концов они победили, "галантность" не выдержала потока фактов, и в нынешнем мире сложилось вполне сформированное отношение к Средним Векам - как к темному, недалекому и грязному времени, пропитанному срахом и жестокостью.

Лайон проникшись идеями не популярного тогда "Распада" увлекся, и пошел на литературное допущение - "А вдруг история пошла бы другим путем? Если бы кто-то изменил её, и Рим не повергли варвары, все было бы не так? Эта мысль так увлекла его, что он написал сначала рассказ, который в скором времени перерос в полноценную книгу.
Теперь несколько слов о собственно издании: "Да не опустится тьма" - одна из первых книг по альтернативной истории. Тем более, она считается первой книгой о попаданцах - такой популярной в наши дни теме) Есть один весьма интересный нюанс - почти все нынешние попаданцы - люди, немерянных способностей, герои, лапочки и чуть-чуть, а иногда и очень чуть - боги. Так вот, у Лайона ничего этого нет, ни капли пафоса на всю книгу. Все очень четко, точно и корректно. Откуда повылазили корни Мерь Сью - если учесть что в оригинале о них ни слуху, ни духу - непонятно.
Ну что же, начнем более подробный разбор, слава Илуватару тут есть о чем поговорить. Несколько слов о истории падения Рима, для общего развития, и понимая сюжета в частности.

 "Краткая справка для понимая сути книги"
Пути исторического развития Восточной и Западной империй, после того как они окончательно разделились в 395 году, существенно отличались друг от друга. Восточная империя, которая впоследствии стала называться империей Византийской, превратилась в результате сложных процессов в феодальное государство, которое смогло просуществовать еще целую тысячу лет, вплоть до середины XV в.
Иначе сложилась историческая судьба Западной Римской империи. Крушение рабовладельческого строя в ее пределах протекало особенно бурно, это сопровождалось кровавыми войнами, переворотами, народными восстаниями, окончательно подорвавшими былое могущество одного из крупнейших государств древнего мира.
Не получивший никакой поддержки, Рим не смог сопротивляться войскам вестготов и 24 августа 410 г. городские ворота Рима были открыты рабами. Вестготы ворвались в город и жестоко его разграбили.
Падение Рима произвело огромное впечатление на современников. Рим продолжал существовать и после вторжения вестготов, однако его мировое значение было утрачено. «Вечный город» пустел, на римском форуме, где раньше решались судьбы народов практически всего цивилизованного мира, теперь росла густая трава и паслись свиньи. Падение и жестокое разграбление Рима у всех культурных людей Средиземноморья вызвало понимание обреченности римского государства вообще. Теперь никто не сомневался в близости заката Западной Римской империи, ее культуры и общественного устройства.
Итогом развала Западной Римской империи стала грызня за призрачную императорскую власть, которая началась среди различных группировок придворных и командиров отдельных армий. Группировки одна за другой стали возводить на равеннский престол своих ставленников, с которыми уже никто не считался и которых быстро сбрасывали с престола.


В двух словах: После нескольких ( а точнее двух ) нападений остготов, вестготов, аланов, вандалов и прочих варваров - Рим был развален по кирпичику и перестал существовать как столица мира. Восточная Римская империя была уничтожена, а центр цивилизации до поры сместился в Константинополь.

Сюжет книги охватывает период, между первым захватом Рима и подготовкой к окончательному уничтожению Римской Империи.
Я снимаю шляпу перед Лайоном - он провел множество часов в библиотеке, за историческими трудами о тех временах. Владение материалом о истории, политике, культуре, и развитии цивилизации 1 ст н.е он показал изумительное. Что редкость для альтернативной истории как не странно.

Castigat ridento mores
«Смехом бичуют нравы»

Теперь несколько слов о сюжете - тут все великолепно) Есть один рояль, к сожалению совершенно необходимый. Разобраться в перепетиях того времени простому обывателю было-бы совершено невозможно. Его бы просто прикончили первые встречные вестготы, и вся история закончилась не начавшись. Потому Лайон сделал своего попаданца - профессором археологии, на лицо множество достоинств сего решения: Знание латыни, понимание происходящего вокруг него, и главное - знание дальнейшего развития истории. Если хочешь что-то менять, ты должен понимать что именно следует менять, для того чтобы будущее пошло по другой колее. Ведь так? В один прекрасный день, профессор Пэдуэй попадает в Италию 1 ст. н. э. Без денег, без снаряжения и без супер способностей.

Если вспомнить тот аргумент, который я приводил в пользу оправдания рояля Спрега, его точно так же могли убить первые встречные вестготы. Убить просто так, им плевать, время тогда такое было. Но профессор оказывается умнее - он понимает, что силы у него нет, кунг-фу окружающих его варваров явно сильнее, да и в магии никогда ничего не получалось. Пэдуэй принимает единственно правильное решение он становится торговцем.. знаниями ) И о чудо, через несколько лет он уже не боится умирать, то что он передал древним будет жить и без его участия - двойная бухгалтерия, арабские цифры, печатный станок, почта, смафоры... много всего. Он уже повлиял на мир, осталось только женится и спокойно ждать старость в тихом уголке.
Но не тут-то было, жизнь подлая штука, никогда не знаешь куда она ударит в следующий раз - Пэдуэй в поисках мирной жизни вынужден влезать в политику, и чем дальше тем сильнее... Героев не так много, но те что есть поданы необычайно приятно. Пэдуэй из махрового интеллигента превращается в сильного мужчину, политика и гуманиста.
Но отказавшись от власти, уходит в науку, профессор - что с него взять. Его окружение - герои второстепенного плана, но их похождения описаны с весьма черным юморком, которым, кстати пропитана вся книга.

Итог: "Да не опустится тьма" яркое, сильное произведение. Мир проработан с потрясающей глубиной, Лайон проделал титаническую работу, подготавливая роман к изданию. По сути его можно использовать как справочник о веремени между двумя эпохами падения Рима. Да и само время выбранное для бэкграунда романа - редкость в литературе, а стало быть, шанс узнать что-то новое.

Эталон жанра - рекомендован к прочтению всеми!)

И как обычно, несколько коментов из глубин сети:

Цитата:
Произведение старое, можно сказать классика жанра о герое попадающем в прошлое. Причем герой весьма негероичный - профессор археологии, вооруженный только знанием языка и знаниями о развитии событий в данном историческом периоде и о кое-каких технических достижениях нашего времени. Из бонусов у него правда достаточная цивилизованность римского общества VI века. При том, что деятельность ГГ носит в основном хозяйственный характер, он все больше и больше вынужден заниматься политикой и войной.
В целом достаточно интересно. Следует правда делать скидку на несколько суховатый перевод и то, что это одно из первых произведений с подобным сюжетом.

Цитата:
Первое произведение автора, которое я прочитал в буйные 90-е. Попаданцы... со времен М.Твена и его «Янки» тема неиссякаемая, неувядаемая, вечно пользующаяся спросом. Наш человек в том мире... И всякий раз это интересно, забавно, порой смешно... хотя подсознательно мы понимаем, что эти удачи и успехи 1%, что 99 будь попаданцы реальны - уготована тяжелая судьба, если не погибнут в первые недели.
Представим невежду недоучку попаданца... или ботаника в очках отягощенного высшей математикой и современной наукой, но неспособного к языкам.
Что ждет таких? В лучшем случае знакомство с умным современником, в худшем инквизиция и костер, в среднем — вербовка в армию и смерть в бою.
Книжка Де Кампа — неожиданная трактовка истории с попаданцем. Во истину, кто владеет информацией - тот может управлять миром.


Citius, altius, fortius!
Быстрее, выше, сильнее!

С Уважением Dellarion



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Последний раз редактировалось Dellarion 14 июн 2010, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 07:46 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2010, 11:28
Сообщений: 296
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Прынцесса
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
неожиданная трактовка истории с паподанцем.
> паподанца поправьте.
Отличная книга. Прочитанная давно и не раз перечитанная.
В свое время получила массу удовольствия читая книги де Кампа. :)



Я Прынцесса! И мне все по...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 11:22 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29
Сообщений: 578
Откуда: Farangerfjordlanderland
Медали: 3
Активный рецензент (1) Grammar Nazi (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Странникс
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 81
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Тем более, она считается первой книгой о попаданцах

"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", М.Твен, 1889 г.
Это так, экспромтом. Есть множество других примеров, но вспоминать лень.



Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Изображение
Ответы на часто задаваемые мне вопросы:
Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке*
1.Да, и мне насрать на ваше мнение.
2.Нет, и мне насрать на ваше мнение.
3.Мне насрать.
4.Унипенисуально.
5.Гугл в помощь.

*Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 12:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Farlander я помню Марка Твэна - тем не менее в западном мире именно эта книга считается каноном, погуглите )



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 14:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
паподанца поправьте.


Это не мой текст, прямая цитата коммента.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 17:45 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29
Сообщений: 578
Откуда: Farangerfjordlanderland
Медали: 3
Активный рецензент (1) Grammar Nazi (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Странникс
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 81
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
в западном мире именно эта книга считается каноном

В западном мире поражение нацистской Германии от янки считается каноном.
А русские только пьянствовали, грабили и отбирали у немок велосипеды. Погуглите?



Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Изображение
Ответы на часто задаваемые мне вопросы:
Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке*
1.Да, и мне насрать на ваше мнение.
2.Нет, и мне насрать на ваше мнение.
3.Мне насрать.
4.Унипенисуально.
5.Гугл в помощь.

*Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 18:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Я не вижу смысла в ваше ноте протеста. У Американцев и европейцев отсчет книг о "попаданцах" ведется с "Да не опустится тьма". Точка. А если вспоминать то и "Волшебника страны Оз" можно считать отправкой.
Не всегда дотошность в почете ув.Farlander



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 20:24 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29
Сообщений: 578
Откуда: Farangerfjordlanderland
Медали: 3
Активный рецензент (1) Grammar Nazi (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Странникс
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 81
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion
Быстро поднятое не считается упавшим, да-да...



Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Изображение
Ответы на часто задаваемые мне вопросы:
Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке*
1.Да, и мне насрать на ваше мнение.
2.Нет, и мне насрать на ваше мнение.
3.Мне насрать.
4.Унипенисуально.
5.Гугл в помощь.

*Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:01 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
У меня почему-то именно эта книга не пошла :(
Или перевод кривой, или книга - не Must have.



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 17:02 
Критикан

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39
Сообщений: 342
Имя пользователя: TsAr
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 36
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А при чем тут Пратчетт? :)
И да, если читали не на языке оригинала, то хотелось бы узнать кто переводчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 17:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
TsAr С Пратчеттом не ко мне. Скачайте книгу по ссылке - будет вам и рецензент)



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 01:36 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 14:40
Сообщений: 9
Имя пользователя: isv-sergey
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Книга гениальна, в ней нет Мери Сью и иже с ним. Только разум человека и знание истории. Написано со знанием предмета, ГГ - личность, и окружающие его настоящие люди с нормальными поступками. Книгу стоит ввести обязательной к прочтению каждому кто возжелает писать про попаданцев в прошлое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лайон Спрэг Де Камп - "Да не опустится тьма"
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 23:09 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Да, классика - она классика и есть.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map