|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
Farlander
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 15:37 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29 Сообщений: 578 Откуда: Farangerfjordlanderland Медали: 3
Имя пользователя: Странникс Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 81
|
Thistlespawn писал(а): Господа, я нижайше извиняюсь за флуд, но - А в чем, собственно, фэйспалмовость основного посыла? Знаете, я не буду тут расписывать соль своей претензии к "Фаренгейту", а лучше дам слово Станиславу Лему, с чьим мнением я совершенно согласен: Его, пожалуй, наиболее известную и экранизованную книгу «451° по Фаренгейту» я считаю произведением слабым. Эмоциональности и воображения недостаточно для добротного построения романа. Это вполне традиционное произведение представляет собою бледную тень романов «черной утопии»; мотив цивилизации, осуждающей обаяние фантазии на изгнание и кострами преследующей книги, повторяется у Брэдбери и за рамками «451° по Фаренгейту», например, как история о мести героев романа преследователю, чиновнику администрации или (уже в другом рассказе) повествовании об осуждении человека на замурование в тюрьме, повторяющем с сознательным тщанием «Бочонок Амонтильядо» Эдгара Аллана По (палач принуждает замуровываемого буква в букву повторять слова мольбы, произносимые в рассказе По). Но цензурный запрет на создание литературных произведений, сомнительных с точки зрения политической идеологии государства, не представляется мне пугающим даже как эсхатологическое провидение. После Второй мировой войны Брэдбери этой книгой, казалось, пытался подстроиться к литературным трудам, написанным в духе антивоенной неприязни, ибо пылающие книги из «451° по Фаренгейту» сразу же напоминают гитлеровские auto-da-fe, и это аллегорическое звучание облегчает восприятие текста читателям, чуждым фантастики и не заинтересованным ее поэтикой. Мне этот роман, как и новелла «Чикагский Провал», о которой речь ниже, прежде всего показывает, какой райской была у американцев жизнь во время войны, если то, что Брэдбери изображает как воистину чудовищную вероятность, было бы для нас, бывших граждан Генерал-губернаторства, прямо-таки идиллической Аркадией. Правда, книг в массовых масштабах на этой оккупированной территории не сжигали, в частности потому, что польские книги в то время на ней выходить не могли. А такой ущерб по сравнению с сожженными вместе с жителями городами, с карательными экспедициями, заложниками, расстреливаемыми в порядке коллективной ответственности, печами, дымящими горелым человеческим мясом, действительно не очень уж и велик. Не думаю, чтобы тех, кого не дожрали тигры, можно испугать мышами, даже если это какие-то особо уж яростные мыши. Эсхатология «451° по Фаренгейту» прежде всего инфантильна, хотя есть у книги и свои прелести, именно им-то, наряду с разжиженным кошмаром, она обязана определенным издательским успехом на Западе. Ибо появилась она в то время, когда человекоубийственных откровений, опутствующих истории Третьего рейха, Запад еще не переварил. Процесс (который, конечно, мы здесь обсуждать не можем) привнесения элементов ужаса в художественную литературу, посвященную мировой войне и гитлеровской Германии, начался позднее, словно бы инерционность неверия долго не позволяла Западу смириться с истиной фактов.Станислав Лем, "Фантастика и Футурология", том 2 От себя добавлю, что когда я впервые прочел "Фаренгейта", книга вызвала у меня тупое недоумение и нецензурный вопрос Знаете, после Кронина (а Брэдбери у меня случился строго после него), выглядело, как дешевая мелодрама с претензией на трагизм - нелепо и инфантильно.
Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Ответы на часто задаваемые мне вопросы: Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке* 1.Да, и мне насрать на ваше мнение. 2.Нет, и мне насрать на ваше мнение. 3.Мне насрать. 4.Унипенисуально. 5.Гугл в помощь. *Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Thistlespawn
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 16:27 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 02:58 Сообщений: 54 Откуда: Сигил Имя пользователя: Thistlespawn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Farlander Спасибо, что ответили. Да, и с Лемом особо не поспоришь, и ваша точка зрения мне вполне понятна. Лично я почему-то всегда упускал из вида аналогии со Второй Мировой (фиг его знает, наверное, родился я слишком поздно). Мне казалось, что сожжение книг - это просто образ, а не прямая отсылка. А суть, типа, в том, что люди ради комфорта согласны тупеть и жертвовать весьма значимой частью себя. Такой весьма... западный страх, конечно. P.S. Я еще долго могу распинаться, но, честное слово, не хочу вас втягивать в холивар.
I will sink my claws into this world and leave a scar that will never heal (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Thistlespawn
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 16:57 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 02:58 Сообщений: 54 Откуда: Сигил Имя пользователя: Thistlespawn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Блин, как-то постскриптум прозвучал... Как будто Thistlespawn машет чОрным плащом и убигаед в закат. Имелось в виду, что я всегда готов к конструктивному диалогу, если чо. В меру сил своих.
I will sink my claws into this world and leave a scar that will never heal (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Thistlespawn
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 17:31 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 02:58 Сообщений: 54 Откуда: Сигил Имя пользователя: Thistlespawn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
CynByn Стыдно признаться, господин админ, но у меня вот сожжение чего-либо вызывает исключительно ассоциации с Инквизицией и некие смутно положительные эмоции.''
I will sink my claws into this world and leave a scar that will never heal (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Farlander
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 20:27 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29 Сообщений: 578 Откуда: Farangerfjordlanderland Медали: 3
Имя пользователя: Странникс Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 81
|
Thistlespawn писал(а): Farlander Спасибо, что ответили. Да, и с Лемом особо не поспоришь, и ваша точка зрения мне вполне понятна. Лично я почему-то всегда упускал из вида аналогии со Второй Мировой (фиг его знает, наверное, родился я слишком поздно). Мне казалось, что сожжение книг - это просто образ, а не прямая отсылка. А суть, типа, в том, что люди ради комфорта согласны тупеть и жертвовать весьма значимой частью себя. Такой весьма... западный страх, конечно. P.S. Я еще долго могу распинаться, но, честное слово, не хочу вас втягивать в холивар. Скажем так: смысл в том, что идейной составляющей "Фаренгейта" мне лично хватило бы на небольшой рассказик, но кушать в таком ключе целый роман - не-не, пожалуйста без меня. К тому же, на примерно ту же самую тему есть "Атлант" Айн Рэнд, где в числе прочего описывается, да. Не аутодафе, но обыдление. Ну и как бы я воспитан в том числе и на Кизи, у которого все куда как жестче - читайте, скажем, "Демон Максвелла". В общем, я могу привести примеры 100500 книг, в которых тема решена куда как лучше, а помимо прочего - еще и куча иных идей зацеплена. Взять хоть того же приснопамятного Оруэлла. При этом, как отмечает все тот же Лем во все том же "Фантастика и Футурология", гораздо более действенный способ - разрешить все подряд, и тогда любая "запрещенная" литература просто утонет в "белом шуме". Обесценивание информации вообще гораздо лучше работает, чем ее дефицит - доказано. Даже в этом плане Брэдбери, что называется, "не в струе".
Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Ответы на часто задаваемые мне вопросы: Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке* 1.Да, и мне насрать на ваше мнение. 2.Нет, и мне насрать на ваше мнение. 3.Мне насрать. 4.Унипенисуально. 5.Гугл в помощь. *Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Thistlespawn
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 20:57 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 02:58 Сообщений: 54 Откуда: Сигил Имя пользователя: Thistlespawn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
FarlanderЦитата: идейной составляющей "Фаренгейта" мне лично хватило бы на небольшой рассказик Согласен. Если рассказ - то "Мнемоник" Шекли выглядит куда органичней. "Атланта", к стыду своему, не читал - не нашел в свое время на бумаге - но понимаю, о чем вы. Цитата: гораздо более действенный способ - разрешить все подряд, и тогда любая "запрещенная" литература просто утонет в "белом шуме" И тут согласен. Честно говоря, я вообще полез с расспросами, потому что как-то неверно понял вашу первую реплику. Надо избавляться от презумпции того, что собеседник воспринимает все буквально и по диагонали. -__- А Кизи - он, наверное, совсем брутален эпичен другой весовой категории, говорю.
I will sink my claws into this world and leave a scar that will never heal (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CynByn
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 08 июн 2013, 22:36 |
|
|
Lawful Evil |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:03 Сообщений: 1729 Откуда: Казахстан Медали: 4
Имя пользователя: Главный Злодей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 50
|
Цитата: При этом, как отмечает все тот же Лем во все том же "Фантастика и Футурология", гораздо более действенный способ - разрешить все подряд, и тогда любая "запрещенная" литература просто утонет в "белом шуме". Обесценивание информации вообще гораздо лучше работает, чем ее дефицит - доказано. Об этом многие знают, но власти по прежнему делают по своему - запрещают фильмы, книги, журнальные статьи и т.д., которые не проходят цензуру.
"Многих, творящих зло, оправдает их чин." (с) - Г. Богослов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vedavox
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 13 сен 2013, 01:49 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 13:09 Сообщений: 14 Откуда: Erpland Имя пользователя: Vedavox Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 7
|
Thistlespawn писал(а): "Атланта", к стыду своему, не читал Стыдиться тут нечего. Тётя Алиса была графоманка та ещё, в тыщу крат хуже Ивановой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Al-from-Aachen
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 28 янв 2014, 20:33 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:16 Сообщений: 20 Имя пользователя: Al-from-Aachen Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Я старался. Нет, честное слово - я изо всех сил пытался прочитать этот цикл. Увы, на середине четвёртой книги я понял, что этот кактус я таки не сожру. Первая книга... ну, о ней сказано предостаточо. Парад идиотизма, право слово. В любой возможной ситуации Джерон старательно выбирает именно тот вариант действий, который приведёт к наибольшим неприятностям. Окружающие не менее старательно ему подыгрывают, то давая герою по затылку, то похищая его, то просто поливая презрением. Вторая книга и добрая половина третьей написаны уже в другом ключе. Здесь главная тема - "всё не так, как кажется". Писательница тщательно подошла к делу - почти каждый персонаж при ближайшем рассмотрении оказывается собственной противоположностью. Принц, который в первой книге так старательно спасал Джерона и пытался его понять объявлен мерзким соблазнителем - совратил, подлец, молодую волшебицу, а потом бросил. Вежливый молодой аристократ, любитель книг и эльфийской поэзии - подлый отравитель. Задиристый, но благородный молодой дворянин - коварный убица... Джерон с лёгкостью разбрасывает ярлыки, клеймит окружающих презрением (особенно если они имели несчастье сперва ему понравится). Зато "украсившую" ему мордашку эльфийку он спасает, прощает, избавляет... Мага, с чьей подачи произошло много чего нехорошего, включая изнасилование девушки собственным братом - спасает от убийцы, да ещё и одаряет легендарным артефактом... Наверное, где-то здесь есть логика, но понять её я всё-таки затрудняюсь. Объяснение того, кто такой Джерон, зачем родился и почему ему даже сдохнуть нельзя мы получим где-то в середине, а то и в конце третьей книги. А вот понять, почему его все родственнички (включая и родную сестру) пинают при любом удобноми неудобном случае - я так и не сумел. Нет, если бы мудрые и древние драконы вдруг решили вырастить озлобленного зверёныша, который возненавидит и уничтожит весь мир - эта тактика была бы в самый раз. Давать непосильные задания и наказывать за невыполнение, принижать успехи, измываться над чувствами и стремлениями, ничего не разъясняь... Но ведь цель-то прямо противоположная! Так какого хрена??? Цитата: - Джерон, я полагала, что ты прекрасно понимаешь, как себя чувствует тот, кого обвиняют в несовершённом преступлении, - синие глаза грозно сверкнули. - Но что вижу сейчас? Ты с удовольствием поступаешь так же, как все прочие недостойные персоны: причиняешь боль тому, кто не может оказать сопротивление. - Не надо усугублять, - поморщился я. - Всего-то, пара слов. - Слов не просто обидных, а почти убийственных, - с нажимом добавила сестра. - Я сказал правду! - Правду? Для кого? - Для меня! - Допустим. Но почему ты решил, что ТВОЯ правда нужна кому-то, кроме тебя самого? И это - родная сестра. Чуть не единнственная, кого Джерон считает близким человеком. Представляете себе остальных? И к чему может привести такое вот обращение с тем, кто может уничтожить мир? К мгновенноиму армагеддону, разве что. Словом, дальше я не читать не смог.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Туктук_Исследователь
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 29 янв 2014, 09:14 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 май 2011, 07:17 Сообщений: 191 Имя пользователя: Александр Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
Al-from-Aachen, книгу оправдывать не хочу, но вот Вы реально думаете, что люди именно таковы как выглядят на первый взгляд? Или выглядящий добрым, белым и пушистым человек не может нести за пазухой камень?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: Вероника Иванова - Третья сторона зеркала Добавлено: 29 янв 2014, 10:30 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Туктук_ИсследовательВ жизни бывает по всякому. Цитата: Писательница тщательно подошла к делу - почти каждый персонаж при ближайшем рассмотрении оказывается собственной противоположностью. Но вот так бывает редко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|