Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 14 дек 2018, 21:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 11:26 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Тема нынешнего поста – зомби, но не фентезийные, а зомбиапокалиптические, причем без малейшей примеси энергуйства и торсионщины, так сказать кондово-банальные. Итак, самый распространенный вариант зомбиапокалипсиса – это некий вирус (бактерия или иная мелочь микроскопическая) который превращает людей в зомби – тупых, медлительных, агрессивных уродов, нечувствительных к боли и убиваемых выстрелом из дробовика в голову (без дробовика – никак, классика, однако), при покусании здорового человека он превращается в зомби.
Данные зомби все-таки остаются живым организмом, то есть унутри у них протекают, пусть и замедленно, те или иные биологические процессы, база этих процессов – биологические процессы допокусатого человека. Почему стрелять в голову – там находиться основной центр управления зомби. Видимо часть областей мозга остаются непораженными и фунициклирующими, именно они и рулят зомби, а при их разрушении зомби гибнет или же вообще не зомбируется, а остается трупом, если они были разрушены или съедены ранее. А теперь разберем зомби по косточкам.
Разум – примитивен до упора и даже глубже, несколько инстинктов, кучка рефлексов и все. Поведение – шататься и атаковать людей и иную живность. А теперь немного о самонаведении зомби – первый этап, реакция на громкие звуки, как мы помним из фильмов и книг громкие звуки привлекают зомби, то есть они неорганизованной толпой идут на источник звука. Далее – так как ввиду IQ, где-то в районе мнимых чисел, о распознавании визуальных образом речь не идет, но зомби могут реагировать на движение. Зомби не атакуют себе подобных, значит, есть что-то, что однозначно отличает зомби от живого, я бы предложил запах – то есть все, что пахнет не так, как зомби воспринимается им как цель для атаки. Суммируя – зомби будут тупо и прямолинейно атаковать все, что движется и не пахнет как зомби.
Сбивание в стаи – тут возможно простейший инстинкт держаться ближе к тем, кто пахнет как зомби, причем приоритет этого инстинкта гораздо ниже приоритета «охоты-атаки». Хаотичные перемещения по городу – умирающий город издает очень много громких звуков, эти звуки, вероятнее всего и «стимулируют» зомби на движение.
Любой покусанный зомби становится зомби, но некоторых зомби тупо съедают, как определить, кого куснут до полного съедения, а кого лишь понадкусывают? Думаю тут дел в связке атака-насыщение. Зомби атакуют всегда, но если они сыты, они всего лишь укусят, а не порвут и сожрут, как в случае голода. Впрочем, если после первого укуса несчастный останется рядом с зомби и, будет двигаться и вообще дергаться – его будут атаковать до тех пор, пока он не перестанет двигаться, то есть пока его будут воспринимать как цель.
Едят ли зомби трупы – нет, то есть цель атаки ставшую трупом возможно порвут-сожрут (точнее будут рвать и жрать пока не насытятся), пока рядом, трупы же тихо загорающие на солнце никто не атакует, так как они (трупы) смирные и не двигаются, а значит в категорию целей для атаки не попадают.
Выше, я уже не раз упоминал, что эти зомби едят, кушают, раз двигаются – значит нужна энергия на движение и атаки, ибо не святым же духом они заправляются. Основная еда зомби – человеки и иная живность, будут ли зомби есть, что-то еще, например обычную еду (склады, магазины и так далее)? Ответ зависит от того – оставит ли автор для зомби память о запахах и реакцию на «вкусные» запахи, если да – то все продукты неупакованное или упакованное слабо зомби сожрут. Если зомби ест, то он должен делать и нечто противоположное, но ввиду низкого интеллекта оперировать с одежной он не может, значит будет делать это не вылезая из одежды и запашок от зомби будет более чем пикантный :-) Это я еще не рассматриваю более чем несбалансированную диету зомби, а попросту пожирание всякой гадости в контексте результата и запаха.
Теперь перейдем к длительности зомбиапокалипсиса. Кормовую базу (людей, живность и еду) зомби выбьют быстро, причем в отношении людей не столько съедят, сколько понадкусывают (заразят-зазомбят), что же будет делать зомби, когда еда кончится? Я вижу два варианта – или шатание до падения от истощения и медленное угасание-гниение или впадение в некую спячку-анабиоз (с почти полной остановкой биологических процессов) до пробуждения любопытным искателем приключений (тут правда нужен или очень громкий звук, или наткнуться на зомби или сильный запах еды). Еще один важный момент, прямо влияющий на длительность зомбиапокалипсиса – гниение зомби. Дело в том, что у обычного человека рана заживает, инфекция в ней убивается защитными механизмами человека, так же рана промывается, дезинфицируется и так далее. У зомби интенсивность биологических процессов понижена, значит защитные механизмы от заражения находятся на очень низком уровне, и вообще остановите в человеке биологические процессы – и вы получите трупик, в зомби же эти процессы и так медленны, а еще добавим необработанные раны (как минимум от укусов и заражения), антисанитарию (зомби и гигиена – явно несовместимы) – получим, что гниение и заражение верные спутники зомби. Даже в активной фазе раны у зомби (свертываемость крови оставим) будут воспаляться, и гнить, да и сам он будет медленно подгнивать. Чем опасно гниение для зомби – тем, что например мышцы будут поражены до такой степени, что зомби просто не сможет двинуться.
А теперь примерный сценарий зомбиапокалипсиса с такими зомби. За первую неделю зомби выбьют кормовую базу (кого не съедят-озомбят те свалят из города, да и еда на складах кончится или придет в негодность). Последующие две-три недели зомби будут шататься по городу во все убывающем количестве, впадая в анабиоз-оцепенение, а дальше месяц другой почти полноценного трупного гниения и в принципе все, если какой-то зомби и сможет подняться – то далеко и быстро он не уйдёт, даже по меркам зомби. В жарком климате срок уменьшиться, в холодном увеличится, зимой – зомби или быстрее впадут в спячку, если смогут поддерживать в себе температуры минимально необходимую для неоколения и одубения мышц, а это значит, что еды зомби потребуется больше, если же такую температуру тушки зомби поддерживать не сможет, то околеет-задеревеннет до полной неподвижности.
И как обычно – при написании данного текста ни один зомби не пострадал, а число дополнительно введенных сущностей было сведено к минимуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 12:26 
Активный читатель

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11
Сообщений: 251
Откуда: Альтерния
Имя пользователя: Bard
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Замечательно, как всегда. Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 12:30 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Большое пожалуйста! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 12:44 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 00:38
Сообщений: 671
Медали: 3
Активный рецензент (1) Тролль (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bright
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 108
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar писал(а):
Большое пожалуйста! :-)

Продублируйте в ЖЖ, если не сложно.



Хочешь критиковать — сначала похвали, болван. © Охотник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 12:51 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Все замечательно, кроме одного: распад, гниение и заражение. Все это может блокироваться теми же микроорганизмами, которые, собственно, и вызывают зомбирование. То есть, иммунитет у зомби будет на несколько порядков выше, чем у обычного человека. Те же микрооорганизмы могут провоцировать повышенную свертываемость крови при соприкосновении с открытым воздухом. Так что эти факторы при рассчете длительности "зомбиапокалипсиса" учитывать нельзя.



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 13:31 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to Bright

Уже в ЖЖ :-)

to Лавагет

Можно добавить и такую сущность, но это усложнит модель, а задача была модель с минимальным привлечением новых сущностей, однако рассмотреть такие варианты можно - данная задача очень близка к задаче которую решают при хранении пищевых и не только продуктов. Все методы хранения можно, условно разделить на две группы - изменяющие среду хранения (специфическая газовая среда, вакуум, холод и так далее) и изменяющие объект хранения (соление, пастеризация, стерилизация и так далее). Первая группа для "хранения" зомби не подходит, остается вторая группа, тут самый простой вариант насыщение тканей зомби некими продуктами жизнедеятельности зомбиобразующего микроорганизма, но тут важно соблюсти баланс - с одной стороны насытить ткани, а с другой не допустить изменения состава тканей настолько, что бы зомби перестал фунициклировать. Кстати в рамках такой модели можно очень хорошо увязать снижение уровня биологических процессов с изменением состава тканей зомби.
То есть если мы введем в модель данную сущность, у нас легко и логично меняется часть модели с длительностью зомбиапокалипсиса.
Теперь к минусам введения данной сущности - изменение состава тканей может изменить потребности тканей и может потребоваться серьезная перестройка внутреннего обмена организма, то есть возможно потребуется серьезный замах на изменение биохимии человека, а значит потребуется введение еще одной дополнительной сущности (сложнейшая перестройка биохимии человека)
Как-то так - есть плюсы но есть и минусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 13:48 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Согласен. Почти. Изменение состава тканей практически не предвидится, просто функции лейкоцитов и тромбоцитов берут на себя те же бактерии.
Но Вы не учли еще одного фактора: Вы сами говорите о замедленности обменных процессов, но рассчитываете время функцонирования с позиции таковых у реального человека. Да, человек, ничего не евший две-три недели, свалится с ног. Но замедленные биохимические процессы зомби предполагают много меньший расход энергии - соответственно, время голодного существования увеличивается в разы.
Кроме того, замедление обмена веществ (откуда - невозможность полноценного контроля температуры тела) повлечет за собой следующее: в более жарком климате зомби будут активнее, быстрее, а значит - опаснее. Но, возможно (если не принимать во внимание возможное усиление иммунитета) значительно недолговечнее. В более холодном - медлительны, но более долгоиграющи. Но об этом Вы писали.



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 14:32 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to Лавагет

Мы опять добавляем лишнюю сущность - замена функций лейкоцитов, фагоцитов и так далее зомбиобразующим микроорганизмом, уж очень манчкинский тогда получается микроорганизм :-) Слишком многое он должен уметь, катана Оккама так и просится из ножен. :-)
Низкий уровень биологических процессов не означает, что защитные механизмы отключены, они лишь работают гораздо слабее, так же низкий уровень биологических процессов означает гораздо более активное отмирание тканей. Даже у нормального человека при определенном уровне загрязнения раны никакая защита не спасет от загноения, заражения, гангрены и так далее, что говорить об организме находящемся в условиях ужасающей антисанитарии, необработанных ран, перманентного отмирания тканей и ослабленных защитных механизмов.
Это никоим образом не означает отбрасывание идеи замены микроорганизмом лейкоцитов и прочих бойцов невидимого фронта, просто модель становиться непомерно сложной и роялистой.
Далее - низкий уровень биологических процессов естественно предполагает низкое потребление энергии, но только в спокойном состоянии, а зомби, как мы помним по книгам и фильмам постоянно в движении - поиск еды, реакция и движение к источнику шума и запаха да и просто перемещение с толпой себе подобных. А в движение потребление зомби энергии конечно ниже потребления у обычного человека, но намного выше чем в спокойном состоянии. То есть все время существования зомби почти постоянно двигаются, а в этом случае голодное истощение наступит гораздо раньше, именно почти постоянное движение - самый страшный враг зомби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 15:05 
Читатель

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:10
Сообщений: 40
Имя пользователя: Uktena
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
1. У Уильяма Оккама просто не могло быть катаны :)
2. Почему лишнюю сущность? Это - вопрос свойств того самого микроорганизма, который был заявлен в самом начале. Можно посмотреть на этот процесс, как на выяснение, какими параметрами этот микроорганизм должен обладать, чтобы вызвать такой эффект (зомбирование, как масштабное явление)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 15:10 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to Uktena

1. А жаль, бритва уже не всегда спасает :-)

2. Тогда уж - количества свойств, которое желательно минимизировать :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 15:19 
Читатель

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:10
Сообщений: 40
Имя пользователя: Uktena
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar, тогда, может, сперва стоит детализировать сам микроорганизм, а потом уже перейти к его влиянию на человека?

Ах, да, еще хотелось бы предложить вам великолепную бензопилу Оккама. Бензопила Окамма - сущности не пройдут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 15:23 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Свойства... главное - зомбирование, побочные - микроорганизм агрессивен и уничтожает (съедает) любой чужеродный белок, а продукты жизнедеятельности при соприкосновении с открытым воздухом затвердевают, образуя корку. Сие, ксати, может быть то же вещество, что и вызывает остаточную активность нервной системы.
Есть еще один момент: а пьют ли зомби? И если да - то как находят воду (особенно актуально для крупных городов в местности с сухим климатом)? Ведь потеря жидкости для человеческого организма гораздо страшнее голода. Таким образом, даже учитывая замедленный обмен веществ, время функционирования зомби, если у того нет доступа к открытой воде, не будет превышать нескольких дней, после чего он просто-напросто превратится в мумиё.



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 16:12 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to Uktena

А еще огнемет Оккама и ядерная бомба Оккама :-)

В принципе в статье он частично описан - как микроорганизм поражающий моск и более никуда не лезущий :-)

to Лавагет

Съедание чужеродного белка - сомнительно, слишком сложно, но даже если предположить, что наш микроорганизм умеет отличать белок своего хозяина (какой ибо белков в любом организме много? и много же белков одинаковых для разных организмов) или вообще человека (так же как это делают, например антитела реагирующие на те или иные элементы белковой оболочки вирусов, правда их, антитела еще нужно научить этому - что и делают прививки, а как учить наш микроорганизм?) от белков других организмов, то что он будет делать с гниением отмирающих тканей, ибо там задействованы только родные белки, а что делать с продуктами гниения которые будут насыщать ткани и организм?
По воде - ну обычный человек может протянуть без воды 3-5 дней, для зомби думаю реальной будет цифра как минимум в 1-2 недели, если у зомби есть доступ к еде, то больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 16:38 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Стоп, что есть гниение? Насколько я понимаю, это распад органики под действием определенных микроогранизмов (гнилостных бактерий). Так что, при условии усиления иммунитета, гниение отменяется. Отмирающие ткани, если они на поверхности, будут чисто механически сдираться при движении, при чем образовавшиеся раны будут закрываться теми же бактериями (способ описан выше).
Теперь механизм действия бактерии. Начнем издалека: с пересадки органов. Почему человеку с донорским органом приходится принимать иммунодепресант? Имунная система атакует чужой орган (не знаю, чем руководствуются лейкоциты, орган-то человеческий). Так вот, бактерия, попадая в организм человека, действует по тому же принципу: атакует все, что для нее является чужеродным, поражая все системы и вызывая быструю гибель организма. Через несколько дней она "привыкает", начиная считать данный организм родным, и атакуя все, что чужеродное уже для него. В результате получаем после укуса сильнейший жар, лихорадку, остановку всех жизненных функций и, после накопления определенного количества продуктов жизнедеятельности, повторный запуск нервной системы и сверхиммунитет. Также отсюда проистекает вечный голод зомби: бактериям надо чем-то питаться, и полученную пищу они очень быстро употребляют сами, оставляя организму-хозяину какую-то мелочь.
Но вот потеря жидкости... возможно, зомби и сможет просуществовать одну-две недели без воды, но уже к концу первой он будет представлять опасность только для улиток и черепах.



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зомбиведение, курс молодого бойца.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 17:19 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to Лавагет

Идея интересная, колония микроорганизмов-паразит-самбиот, но не слишком ли много функций и способностей требуется в таком случае для единичного микроорганизма, как элемента колонии?
Далее отмирающие ткани - их будет много, и далеко не все из них самослучайно удалятся механическим путем, что делать с отмершими внутренними тканями, какое количество микроорганизмов нужно для утилизации отмерших тканей, не запредельное ли?
Поражение и отмирание значимых для функционирования тканей (тех сильное поражение которых приводит к гибели) - как с этим бороться?
Впрочем один вариант такого самбиота-паразита в теле - он изначально не настроен на совместное существование, зомбиобразующий микроорганизм, в виде колонии развивается в теле зомби, заполняя ткани, а частично их поедая, а как только зомби теряет возможность функционировать, колония "доедает" хозяина и окукливается-озиготивается, то есть массово готовиться в виде спор заразить следующий организм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map