|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 13:06 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Sill писал(а): вот именно, рыбкой. да на такой треск все маньяки сбежаться должны. То есть дело не в незнании "матчасти", а в элементарном незнании русского языка. Фразеологический оборот "нырнуть рыбкой" обозначает именно то, что описала Инесса, а не "быстро и тихо юркнуть", как, видимо, думала девушка. Но почему-то в таких случаях очень часто начинаются холливары на тему удельной плотности зарослей шиповника в привокзальных скверах - "критик" и "автор" просто не понимают друг друга...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Letlin
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 13:36 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Екатерина Пол пользователя: Женский Очков репутации: 75
|
skadi_omsk, видали и не только торсионные поля, но и невидимые крылья, и другую авторскую муть. Почему-то всем очень не хочется доставлять герою проблемы с одеждой))
Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.
Г Гейне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YonYonYon
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 13:45 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 07:40 Сообщений: 9 Откуда: Якутск Имя пользователя: Мария Пол пользователя: Женский Очков репутации: 0
|
Letlin писал(а): Почему-то всем очень не хочется доставлять герою проблемы с одеждой)) Наверное это потому, что это лишний труд - думать как и откуда им брать новую одежду.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Letlin
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 14:03 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Екатерина Пол пользователя: Женский Очков репутации: 75
|
Цитата: Наверное это потому, что это лишний труд - думать как и откуда им брать новую одежду Хм, в передряге можно и в рваной походить, не помрет Скорее, ноги растут из проклятого мартисьюизма.
Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.
Г Гейне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ника Герольд
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 14:04 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06 Сообщений: 318 Имя пользователя: Nika Gerold Пол пользователя: Женский Очков репутации: 19
|
Еще пара слов об одежде.
А бывает всё списывают на "ибо МАГИЯ". Вот, допустим, из недавно выбесившего поразившего: главные герои - типа кошки. Кошки-оборотни, у них есть человеческая форма и представляете - превращаются они из кошек в человека и обратно - а одежда и все вещи куда-то БАЦ! деваются и потом БАЦ! появляются снова в том же составе. И знаете как это объясняется в контексте? А НИКАК! Целая страница, смысл которой: сие - тайна великая для всех, даже для самих кошек.
А я знаю, как это объясняется - любит аффтор этих кошек. Вот драконов - нет. Драконы и одежду себе ищут после превращения и множество неприятностей получают. А у кошечек-хорошечек ни-ни! Ибо Сейлормун МАГИЯ!
Вот что это? Так не бывает? Нелепый недочет? Неспособность продумать матчасть? Я уж не говорю о ТРЕХ ноздрях и прочей нелепой "магической генной инженерии" (дополнительные конечности уже поминали)! Та еще продажная девка графомана эта инженерия.
"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 14:14 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Хорошо, что хоть есть объяснение: это - магия. На самом деле, если автор хочет, чтобы его герои получали человеческую форму в уже одетом виде, то ничего страшного... на этом даже можно один философский прикол сыграть. Мы очень часто воспринимаем себя как "я" уже вместе с одеждой. То есть голый человек как бы теряет часть своей личности, свой социальный статус, который выражается одеждой. Не даром говорят, что в бане все равны. Раздеть догола - это очень сильное унижение. Парни, который проходили медкомиссию в военкомате, это знают... Рядовому человеку быть голым СТРАШНО потому, что нет привычной "защиты" от окружающего мира... Нет того, что привык считать своими достижениями, на что привык рассчитывать. Вот если бы на этом автор поиграл На том, что для кошек одежда - часть личности... И смена одежды в "человеческой" форме отражается на окраске шерсти или еще каких признаках - в кошачьей... Млин, какая хорошая идея для стебного рассказика!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ника Герольд
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 15:14 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06 Сообщений: 318 Имя пользователя: Nika Gerold Пол пользователя: Женский Очков репутации: 19
|
Угу. Как бы, там даже не магия - там ТАЙНА. Ничего внятного. Уныло. Если бы автор умел играть, книга была бы оч даже симпатичной. Но - увы, кошки отдельно, шмотки отдельно. Цвет шерсти определяется породой - это как бы как в нашем мире, а вот совершенная любовь к человеческому телу О_О и прямохождению... По мне - неправдоподобно. Хилое, костенеющее, с зарастающими суставами, не гибкое - никакой врожденной грации, ничего, кошка погибнет! Ну и уши... Что строение черепа при кошачьих ушах другое - о формах головы ни слова. Онимэ ты ж мое, онимэ... Можно догадаться, что, может, другое тело имеется ввиду? Проапгрейденное и пропатченное? Но об этом тоже - ни слова. Так и живешь... И думаешь - а вообще рад ли автор читателю? Меня ж тут очевидно не ждут! Почему возмущаются читатели? Человеку естественно подходить к ситуациям со стороны своего жизненного опыта, а заставляя читателя переживать героям и ассоциировать себя с ними, автор САМ загоняет читателя в капкан противоречия. Один хороший сценарист сказал - "не нужно пояснять, нужно подводить". Если Смок Беллью таскал мешки под 100 фунтов, то удержать человека на скале в течение приличного количества минут и прочие физические подвиги - нормальны, читатель к этому готов. А если без всей предыдущей работы 0 когда ни с того ни с сего "чудеса" выносливости и ловкости, возникает "автор, объяснитесь" Если мир не наш - на свой опыт читатель не может рассчитывать. Поэтому к автору вопросов в 50 раз больше, т.к. автор - единственный проводник и знаток. Других-то авторитетов нет. И когда автор выставляет себя "лопухом" - "да кто ж знает, чего там у них с одеждой!" - читать дальше желание отпадает. Не всеведущий демиург - профан, общаться с полуслепым проводником не хочется. Кто ему поверит?
"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Letlin
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 15:57 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Екатерина Пол пользователя: Женский Очков репутации: 75
|
К вопросу об оборотнях.... Хм....у меня есть герой, у которого есть две ипостаси - одна человеческая, другая - животная. При этом вторая именно ипостась, а не трансформация предыдущего тела, что-то вроде маски, которую надеваешь для маскировки. Это объясняется в тексте.... Претензий не было. А как тогда быть с анимагами Роулинг? Она вроде тоже не объясняла, как у них там с одеждой и физиологическими процессами....Оо
Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.
Г Гейне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mishelle
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 16:13 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 09:55 Сообщений: 391 Имя пользователя: Mishelle Пол пользователя: Женский Очков репутации: 48
|
А у меня эльф был кузнецом(и воином, но неважным). На досуге писал плохие стихи. Однажды сочинил хорошую поэму. После смерти... Думаю, всё дело в том, как автор героя подаёт. Если всё схвачено, есть какие-то магические примочки, скидки на другие физические законы параллельного мира, врождённое уродство или проклятие - читатель съест и добавки попросит. Это мастерство, умение. Вспомнилось, как один критик заметил, что крылатая героиня в книге никак не может ужиться со своими крыльями, а ведь всякое существо устроено разумно и гармонично и, если уж она с крыльями родилась, то знает, как их прятать, как спать с ними, как складывать...
Я пристально слежу за модой, чтобы, не дай бог, не надеть чего-нибудь модного(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ника Герольд
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 17:02 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06 Сообщений: 318 Имя пользователя: Nika Gerold Пол пользователя: Женский Очков репутации: 19
|
MishelleНу по мне, критик был прав. Руки никому не мешают и уживаться с ними не надо, чем крылья хуже? Если и правда с рождения.... А мешают обычно другие части тела LetlinИпостась - в смысле иллюзии? "Косит под зверушку"? Это другое. А когда это перетекание одной биологической, хм, материи со своими свойствами в другою с сохранением части свойств? И обе живые! Маска - она же не живая, а у зверей гормоны и инстинкты играют как бы важную роль в поведении, важнее, чем у человека. Всегда было интересно - ладно четырехкамерное сердце... Вот у Гамильтон были оборотни-лебеди. А мозг?!! Это ж не просто люди в перьях, это ПТИЧКИ. А у птичек с мозгами как-то не очень... Ну я понимаю всех этих "антропоморфных" оборотней (см. Дьябло 2 и экранизацию Гарри Поттера) Это очень должно быть грамотно сделано. Ну нельзя добавить человеку кошачий хвост не изменив ему осанки То же и с "ушками на макушке".
"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 17:23 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Mishelle писал(а): А у меня эльф был кузнецом(и воином, но неважным). На досуге писал плохие стихи. Однажды сочинил хорошую поэму. После смерти... Вообще-то вполне в толкиеновской традиции. В "Сильмарилионе" вообще никого толком, кроме эльфо и майаров нет, а куют что-то постоянно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Letlin
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 17:26 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Екатерина Пол пользователя: Женский Очков репутации: 75
|
Цитата: А когда это перетекание одной биологической, хм, материи со своими свойствами в другою с сохранением части свойств? И обе живые! Маска - она же не живая, а у зверей гормоны и инстинкты играют как бы важную роль в поведении, важнее, чем у человека. Да, я поняла, что Вы имеете ввиду. Я себя привела в пример только потому, что я объяснила это в тексте, поэтому у читателя не возникло вопросов относительно того, трансформирует ли маг свое тело, или же просто "накидывает" спец. заклинание и выглядит иначе. Надеюсь, я объясняю понятно.... Вообще, превращение в того же волка должно сопровождаться невыносимыми болями - изменение черепа, изменение грудной клетки... Кажется, в Другом мире это было хорошо показано.
Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.
Г Гейне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ника Герольд
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 18:53 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06 Сообщений: 318 Имя пользователя: Nika Gerold Пол пользователя: Женский Очков репутации: 19
|
И я вас поняла и вы меня. Как в Другом мире показано - это же мясо, а мясо - это так... негламурно! Я просто не выношу пугаюсь таких дешевых ходов, в духе: "и как сделал он это - тайна до сих пор, похлеще постройки египетских пирамид, но он проник в замок Великого Лорда, украл его портки, перебил многотысячную охрану и спустил замок с моста. Вместе с мостом. И даже не запыхался!" Или вот как все эти "магические" выучивания языка, и сохранение одежды в подпространственных карманах, и дополнительный конечности и ноздри Т_Т На западе, к примеру, фэнтези сейчас не самый популярный жанр (по крайней мере по сводкам публикаций в издательствах, которые видела я) потому что у них основной прием привлечения читателя - создать необычную ситуацию в казалось бы обычной жизни. Неожиданную, но которая МОЖЕТ случиться, а значит - полезную для читателя и ему близкую. Т.е. не разрушать его опыт, а использовать на пользу книге. Это им интересно. В духе "морпех возвращается из Ирака и начинает искать женщину, писавшую ему письма по фотографии". Т.е. живые люди со своими ограничениями... А Марти и Мэри Сью - они по-сути читтеры. Просто русские хакеры, которые взломали сервер бога и получили бесконечные деньги и вечную жизнь.(с) Возвращаясь к "так не бывает" - существуют, кхм, шаблоны восприятия и каноны, да. Это очень легко показать на примере живописи или рисунка. Были случаи, когда человек писал портрет, а ему говорили "что же вы, милейший, с пропорциями начудили - эк дяденьку перекосило" - а потом показывает художник фотографию - один в один! Лицо-то может быть каким угодно и плевало оно на пропорции. Поэтому же в анимации самое сложное - изобразить, к примеру, хромоту, чтобы это выглядело естественно. В "среднего" парня поверить проще, но читать - скучно. Да, жили люди, которые знали ДВЕСТИ языков и грамматики и словари составляли. Но, допустим, готовить не умели и раскидывали обувь посередь коридора. Ограничение есть всегда, вот если их нет - то вот так не бывает. В "Бесконечной истории" - детской книге по факту и сути, хорошо показано, чем оборачивается "мартисьюизм". Возможно, из-за этой книги я редко смотрю на "великих попаданцев" серьезно.
"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Letlin
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 04 окт 2010, 20:12 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 18:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Екатерина Пол пользователя: Женский Очков репутации: 75
|
Цитата: "и как сделал он это - тайна до сих пор, похлеще постройки египетских пирамид, но он проник в замок Великого Лорда, украл его портки, перебил многотысячную охрану и спустил замок с моста. Вместе с мостом. И даже не запыхался!" Или вот как все эти "магические" выучивания языка, и сохранение одежды в подпространственных карманах, и дополнительный конечности и ноздри Только если в ЮФ))) Типа Праттчета, он с этим умело работает))) В том же Цвете Волшебства. Цитата: Да, жили люди, которые знали ДВЕСТИ языков и грамматики и словари составляли. Но, допустим, готовить не умели и раскидывали обувь посередь коридора. И сейчас есть))) Только они не только готовить - они шнурки завязывать не умеют. Мне смешно смотреть на героинь рассказов, у которых грудь пятого размера и талия 40 см, которые знают 7 языков и при этом с легкостью выносят двухметровых амбалов. Грустно, но таких все больше. Цитата: Возможно, из-за этой книги я редко смотрю на "великих попаданцев" серьезно. Помнится, попался мне как-то рассказ, в котром героиня была настоящая МС, но при этом это было подано как ЮФ. Героиня из-за своего ЧСВ попадала в нелепые ситуации, из которых выходила чудом, поскольку все ее суперспособности были на деле либо преувеличены, либо не действовали в той ситуации. Это к вопросу о серьезности великих попаданцев))
Когда глаза критика отуманены слезами, его мнение не имеет значения.
Г Гейне
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Farlander
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 20 окт 2010, 19:09 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29 Сообщений: 578 Откуда: Farangerfjordlanderland Медали: 3
Имя пользователя: Странникс Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 81
|
Жень, ты кое в чем не права, но нарушать общую идиллию мнений я не хочу. DellarionЦитата: Легко управляюсь с двуручником в 32 кг весом. Каким-каким двуручником? Он у тебя из обедненного урана, что два пуда весит? А если все-таки из стали, то каких размеров? - с тебя рисовали? А вообще, конечно, мое доверие в этом месте трещит по швам... skadi_omskЦитата: устойчивые торсиннные поля Была уже одна, у которой над головою воронка болталась... Не надо изобретать велосипед и подсказывать авторам умные слова, смысла которых они не знают.
Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Ответы на часто задаваемые мне вопросы: Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке* 1.Да, и мне насрать на ваше мнение. 2.Нет, и мне насрать на ваше мнение. 3.Мне насрать. 4.Унипенисуально. 5.Гугл в помощь. *Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|