|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Андрей Величко
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 15:01 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12 Сообщений: 62 Имя пользователя: Андрей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Приведу пример из своей писательской практики. В самом начале первой книги, еще обуреваем представлениями насчет тесноты словам и просторности мыслям, я взялся описывать реакцию героя на первый поход в прошлое. И решил сделать это не прямым перечислением, как он болтался по Абастумани и глазел на все подряд, а замаскированно и коротко. Он ведь руководил там постойкой самолета, так я ввел совершенно выходящий за рамки разумного срок - месяц. Три знающих столярное ремесло человека под руководством инжененра, уже имеющего опыт постройки СЛА, колупались месяц! Хотя там и неделю-то в таких условиях делать нечего... По моей задумке читатель должен был сразу понять, что ГГ занимался не самолетом, а черт знает чем. Но реакция читателей была какой-то странной. Половина вообще считала, что в тех условиях построить самолет было невозможно. А вторая половина называла месяц совершено нереальным по краткости сроком!
С тех пор я перестал экономить слова столь сложным образом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Dellarion писал(а): Скади, а при чем тут РЕАЛЬНОСТЬ? Перекачанные мышцы не способны разогнать кости и жир до необходимой скорости. Рост будет мешать, длина рук - и это рукопашка. То же самое короткие руки почти 90% показатель плохого будущего для фехтовальщика. С этим я не спорю. Для каждого вида спорта и для каждого оружия больше подходят люди определенного сложения. То, что вы про себя писали - это то, что в аюр-веде называется типа "лучник" Длинные руки, не очень большая (сравнительно) сила, но высокая степень выносливости, средняя скорость... Без учета этих особенностей - никуда...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faverman
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 11:29 Сообщений: 6 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: Он ведь руководил там постойкой самолета, так я ввел совершенно выходящий за рамки разумного срок - месяц. Три знающих столярное ремесло человека под руководством инжененра, уже имеющего опыт постройки СЛА, колупались месяц!
Щито? Я поддержу и первых и вторых. 1. Очень сильно сомневаюсь 4 человека (3 рабочих и инженер) смогут построить самолет, тем более за неделю. С такой скоростью даже в условиях массового производства не строили. 2. Знаете, сколько времени занимает предварительный этап постройки самолета при готовой документации? Взять ту же подготовку плазово-шаблонной остнастки, формблоков, контрольно-доводочных плазов и других приспособлений? В общем, так не бывает. Может вы имели ввиду планер, без двигателя (3.Сколько циклов испытаний должен пройти двигатель, прежде чем его пустят в производство?) и электроники? Тогда еще возможно...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 17:01 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Вот только не надо путаться в схемах, родные. Речь именно о конфликтующих уровнях, а не о гармонизированных. И я говорю не о выборе "либо умный, либо сильный", не о выборе между хорошо развитыми необходимыми навыками, а о выборе между гениальностью и гениальностью. Обладатели целого пакета гениальностей обесценивают ВСЕ свои способности. Если человек может все, читать про него неинтересно. Потому что для полноценного произведения нужен конфликт. Есть уровни, на которых приходится выбирать: или-или. Либо ты продолжаешь качать силу молодецкую и занимаешься апгрейдом именно этой сферы, либо ты продолжаешь углубляться в науки и вгрызаться в истины. Ты выбираешь доминирующий способ самореализации. И после того, как ты выбрал сферу, тебе еще приходится выбрать, быть ли тебе магом, который кидается файерболами, или магом, который машет Топором-Подарком. Потому что для владения Топором-Подарком нужны навыки боевых искусств, а для файербола - нет. А если ты вздумал стать магом, который ни с кем не воюет... Хотя в свете захлестнувшей все и вся мэрисьютины уже начинаешь сомневаться, что подобные персонажи имеют право на появление пред светлы очи потребителя мэрисьюх. Рама-с-Топором, да и боги, как я уже сказала, имеют свою границу могущества. Как Рама не смог переубедить Гангею, спасти Дрону и вообще отменить Битву на Курукшетре - это тот уровень конфликта задач и возможностей, который имеет у Рамы. Скажем, у Индры уже другой уровень, у Гангеи - третий. Не говоря уже о том, что знание Вед для человека современного выглядит как, гм, изрядная начитанность и некоторая прозорливость - впрочем, не такая уж большая. И про выдающуюся мудрость великих воинов читатель немедленно забывает, едва они- герои - начинают совершать обычные человеческие глупости.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 18:02 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Inesacipa писал(а): Вот только не надо путаться в схемах, родные. Речь именно о конфликтующих уровнях, а не о гармонизированных. И я говорю не о выборе "либо умный, либо сильный", не о выборе между хорошо развитыми необходимыми навыками, а о выборе между гениальностью и гениальностью. В этом не спорю. Хотя выбор "умный или сильный" стал одним из штампов фэнтези...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Величко
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 19:22 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12 Сообщений: 62 Имя пользователя: Андрей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
[quote="Faverman"]1. Очень сильно сомневаюсь 4 человека (3 рабочих и инженер) смогут построить самолет, тем более за неделю.[quote] И зря, по двум причинам. Первая - я построил два самолета. Оба летали. Ни для одного не потребовалось ничего из перечисленного вами. Ножовка, молоток, рубанок и руки, больше в общем-то ничего не надо. Хотя тиски тоже не помешают. Ах, да, еще и голова, чуть не забыл. Вторая - вот, пожалуйста. http://delta.wtr.ru/archive/15173.htmlВ моей книге инженер использовал готовый мотор, "Ротакс".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faverman
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 20:21 |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 11:29 Сообщений: 6 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Прошел по ващей ссылке. Итак, цитата. Цитата: Результат: Англичане взлетели с первого раза. Сразу набрали 50м высоты и закладывали весьма крутые виражи. Получился очень летучий самолётик. Лёгкий у управлении и вертлявый. Американцы перемудрили с Ц.Т. и углом установки крыльев и взлетели с 3-го раза. Тяжеловато. Полёт по прямой. По началу просто не могли оторвать нос от земли и крылья ПРИЖИМАЛИ его к земле. Отрегулировали. Французы. Взлёт с первого раза. Полёт по прямой. лучше чем американцы но значительно хуже англичан. Выше 5м не поднимались. Но мне показалось просто пилот не стал рисковать. просто покорители неба! А если серьезно, я видимо узко мыслю. Увидел слово самолет и сразу представил конструкцию из ПКМ и металла с соблюдением всех современных требований прочности и надежности. Может и читатели так же подумали? Что-нибудь в стиле Е-12, думаю они бы вполне могли построить. Кстати: Цитата: я построил два самолета
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 20:47 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Андрей ВеличкоДовольно хвастаться, обсуждение касается стереотипов восприятия фэнтези, а не ваших подвигов. skadi_omskЦитата: Хотя выбор "умный или сильный" стал одним из штампов фэнтези... Сперва он стал штампов бытового сознания. Умники-хиляки противопоставлялись силачам-тупарям десятилетиями. Ну вот и... Фэнтези только отразило утешительный стереотип, давным-давно созревший в головах. Мысль о том, что человек вполне способен быть и сильным, и умным, и образованным, как-то обижает тех, кто не силен, не умен и не образован. И оказалось очень соблазнительно перепутать необходимые навыки с выдающимися. И объявить выдающейся способность нести груз килограмм в 45 со скоростью нормального ходока. Или способность написать приличное хокку красивыми иероглифами...
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Inesacipa писал(а): ...выбор "умный или сильный" стал одним из штампов фэнтези... Сперва он стал штампов бытового сознания. Умники-хиляки противопоставлялись силачам-тупарям десятилетиями. Ну вот и... Инесса - провокатор. Интересно, тут будет интересно, если напишу, откуда ноги растут?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 02 окт 2010, 21:34 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
skadi_omsk писал(а): Инесса - провокатор. Интересно, тут будет интересно, если напишу, откуда ноги растут? А ты сомневалась? "И это я еще плохо себя чувствую!" (с) Естественно, напиши. И вообще не стесняй себя, если фактология просится на выход.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Camrad R.i.P.
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 03 окт 2010, 11:51 |
|
|
Цитата: И второй вопрос – самый главный. Стоит написать о недюжинном человеке – сразу начинаются обвинения в «мэрисьючестве». Если он становится "недюжиным" после попадания/начала книги - то МС. Автор должен показать или причнины, по которым ГГ не добился успеха раньше, или потенциал. + Проблемы индейце, сли они чего не увидели.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: «Так не бывает!» Добавлено: 03 окт 2010, 16:29 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Dellarion писал(а): Inesacipa Не думаю что он хвастается. А даже если и так, человек построивший два самолета своими руками заслужил на эту слабость. Я не сказала "врет". Но хвастается. Забывая, о чем, собственно, тема.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|