Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 14 дек 2018, 21:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 18:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Николай
Цитата:
Сначала не мог понять причин подобной реакции. Вроде вопрос простой, хоть и с подколкой (здесь - про то правила МОСК не читают и рецензенты). Единственный пока ответ - Инесса не хочет на него отвечать, так как она признает его справедливость, но не хочет это признавать. Отсюда и вся эта дымовая завеса про обида на подколки, возможно даже и напускная - главное - чтобы не отвечать на неприятный вопрос. Женщины частенько используют подобную тактику - увидеть (или придумать) второе дно у вопроса, устроить скандал. Главное - не отвечать по существу :-D
Так что это может стать своеобразным индикатором.
А насчёт подколок - по отношению к другим Инесса использует их с огромным удовольствием.
"Давлю авторитетом, когда спрашивают: а ты кто?" - многократно руганная на МОСК автров на критику :)
Обратного кирпича почти не боюсь - Инеса сказала, что больше отвечать мне не будет, так что мои слова больше для Скади :-D

Кирпич вы все-таки получите, хотя бы потому, что вздумали изображать рефери, не зная ничего о предыдущих разговорах между мной и Скади, какие подколки она использует далеко не в первый раз, а какие - новехоньки, на какие вопросы ей давным-давно отвечено, а на какие нет. И ей, и вам. И потому, что опять вдарились в свое любимое занятие - во вранье.
Вам лично не раз здесь viewtopic.php?f=3&t=468&p=17998#p17998 было объяснено: если вы надеетесь, что на МОСКе воцарится атмосфера, когда пользователей сможет пинать и отправлять в бан любой раскапризничавшийся хам и тролль, то отправляйтесь отсюда с богом. Не дождетесь. В правилах нет пункта, который запрещал бы посылать вас и вам подобных вон и лесом, лесом.
И хватит врать (по сотому разу), что правила МОСКа не соблюдаются, а я избегаю разговора на эту тему, потому что рыльце у меня в пуху. Это простейшая уловка тролля - задавать один и тот же вопрос десятки раз, пока отвечающий не перестанет на него отвечать. И тут же сказать: вы не ответили! Это показательно!
Как же споро вы регрессируете, Николай. Хотя, может, для вас это прогресс? От убогого толстого троллинга к менее убогому, но все еще толстому? Кстати. Троллей мы баним. А вы уже вполне отроллели.
Ну, а ваше желание изображать из себя судью... :-D Судья из вас, как из говна пуля. Правил вы не понимаете и намеренно не желаете понимать, на первых раундах не присутствовали, и к тому же обязанности судьи не в примитивной троллевой липучести заключаются. Вообразив себя рефери, вы занимаетесь тем, что мешаете нам со Скади разговаривать и скачете вокруг с розовыми помпонами, как обожравшаяся стероидов чирлидерша.
Понимаю, в силу дефектов вашей собственной личности любая беседа представляется вам если не дракой, то боем - это было видно уже по тому, как вы ни с того, ни с сего напали на Кота-Баюна. Охотно напали - видать, заждались драки-то. >:o
Может быть, таким, как вы, разговоры вести непривычно - вы практически сразу переходите к выпадам и защитам. На пустом месте. Без каких бы то ни было причин. Да "есличо", сами те причины выдумаете и скоренько затребуете сатисфакции. Может быть, окружающие избегают разговоров с вами, человеком, неспособным разговаривать по-хорошему. И оттого вместо общения вам часто доводится получать кирпичом по морде. Вам не кажется, что это недостаток вашего имиджа, м?
Но сейчас вы заткнетесь и прекратите "взбадривать участников". Иначе очередное истошное "делайте ставки, господа, делайте ставки!" вашего производства сотрут как флуд. После чего можете звенеть всеми частями тела, объясняя, что я вам отомстила за нехорошее мнение о моей персоне.
Понятно?



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 20:42 



Inesacipa
Вы в своём репертуре :)
Тема бокса возникла после ваших же слов:"Со временем ее издадут в мемуарах. Назовут "Две старых стервы на ринге".
Только я порадовался, что в ваших разговорах со Скади стало меньше матов и откровенных оскорблений, как вы меня обвиняете в разжигании страстей, попытке принять на себя роль рефери. Да бог с вами.

Про правила МОСК вы действительно отвечали. В том плане, что вы их читали, но если вас заденут, то вы не будете считать себя связанными его ограничениями в выборе ответных мер. Можно поискать точную цитату. Но для меня этот вопрос уже ясен и я его повторно не задавал.

"если вы надеетесь, что на МОСКе воцарится атмосфера, когда пользователей сможет пинать и отправлять в бан любой..." - не надеюсь и не спрашиваю, вопрос тоже ясен и его "в сотый раз" не задаю.

Фразы про троллинг настолько стандарты и повторяемы, что уже промелькивают как словесный мусор. Желаете высказать своё субъективное мнение о моих умственных, физических и прочих способностях и недостатках - да на здоровье, если вам так легче. Три дня читая на форуме всё подряд, я уже приобрёл иммунитет на подобную манеру разговора. Единственное, что немного удивляет - когда в подобной манере обращались к вам, вы говорили про таких авторов очень нехорошие слова. Может в данном случае оправданием послужит фраза "Quod licet Jovi, non licet bovi. (Квод лицет Йови, нон лицет бови)" - "Что позволено Юпитеру, того нельзя быку".? :-D :-D

И про бан не беспокойтесь - я уезжаю далеко и надолго. :)

PS. я не жалею о знакомстве с Вами - это был полезный опыт, пусть и не всегда приятный :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Николай
Уезжайте и избавьте лично меня от знакомства с вами.
Я, в отличие от вас, давно пожалела о том, что имела неосторожность пригласить вас на сайт. В награду мне довелось выслушать тонну ваших придирок и обвинений, настолько унылых, демагогических и банальных, насколько это вообще возможно.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:30 



Inesacipa

:close:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 23:00 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
И это было неприятно - в основном ребятам.

А вот тут интересно...
Сами знаете, я иногда подчитываю ваш ЖЖ. Там был разговор о том, как надо родителям реагировать на критику их детей. И вы проводили разумную мысль: далеко не на всякий отрицательный отзыв о детях нужно не только реагировать, но даже испытывать какие-то эмоции. Рассмотрите сначала причины критики: то ли педагог "набивает себе цену", доказывая окружающим, из какого говна ему приходится делать конфетки, и тем повышая значение своего труда, то ли еще что...
А в данном случае отрицательный отзыв о "ребенке" Бьорна и его товарищей вызвал с их стороны неоправданно бурную реакцию. Хотя вообще-то большие мальчики и девочки, и должны понимать, что тот "брутальный" имидж "беспристрастных и резких критиков", которого упорно добиваются для сайта эти ребята, не может не вызывать недовольства и даже отторжение. "Игра на негативе" - это нужно уметь, тут любое неосторожное движение - это крах любого имиджа.

Inesacipa писал(а):
Ну да, Бьорн отслеживает. Для него это - знак общественной реакции на МОСК. Хотя я считаю, что такой знак - только посещаемость сайта, ничего больше значения не имеет. Но это - мое мнение. А сайт основат Бьорном.

На мой взгляд - его проблемы.

Inesacipa писал(а):
Так они и объясняли нам, как нам вести себя на нашем сайте. Это было несколько странно.

Вот тут, видимо, и возник момент непонимания.
На МОСК сначала всем дружинникам было глубоко плевать. Заинтересовал вопрос о сетевой критике вообще. По крайней мере трое из "дружинников" достаточно часто выступают как судьи на СИ, пишут рецензии там. Правда, судейский обзор на СИ отвечает лишь одной задаче - обосновать, почему судья поставил каждому конкретному тексту ту или иную оценку, сравнить этот текст с другими конкурсными. На МОСКе цели критики иные. Вот и заинтересовала тема - а какие цели и задачи у сетевой критики вообще? Предполагалось, что рецензия на МОСКе будет лишь "отправной точкой" для разговора, предметом разбора.
Однако Бьерн и даже вы восприняли все высказывания о том, какая должна быть критика, в свой адрес, точнее, в адрес МОСКа. Довольно забавная реакция, похожая на реакцию закомплексованного человека, услышавшего смех у себя за спиной и твердо уверенного, что смеются НАД НИМ. Хотя, может быть, в компании смеющихся просто рассказали анекдот.
На мой взгляд, такая реакция возможна лишь в одном случае - когда человек уверен, что в нем есть что-то смешное.

Inesacipa писал(а):
Нам, в общем-то предложили дуэль в форме дискуссии. Или дискуссию в форме дуэли.

Правильно. Но, как человек, способный понимать смысл слов, должны знать, что слово "дуэль" предполагает, во-первых, определенные правила, дуэльный кодекс. И, во-вторых, дуэль возможна только между людьми равными по положению, которые могут ненавидеть друг друга, но при этому - по определению - уважать как представителей одного с собой сословия. Поэтому, кстати, во многих странах убийство на дуэли не считалось уголовным преступлением до 19 века. А вот против стаи тявкающих мосек бессилен самый лучший фехтовальщик.
То есть мысль о цивилизованной "дуэли" отпала сразу, как "московиты" "представились". :)
Мало того, после моей попытки поговорить один на один с Делларионом я поняла, что понятие "дуэли" тут, на МОСКе, многим не внятно вообще. Да и сейчас видите, что происходит. Пусть мы с вами заранее не договаривались о регламенте, но, как видите, быстро появились "болельщики", горящие желанием "влезть в и показать, как надо". :ROFL:

Inesacipa писал(а):
Зачем там что-то говорить, если ты всегда здесь?

Был довольно большой промежуток времени, когда я не появлялась на МОСКе, а статья уже была.

Inesacipa писал(а):
Повторю: не весь МОСК. Многим, по большому счету, все равно.

Естественно. Поэтому играть на принципе "за державу обидно" имеют право далеко не многие.

Inesacipa писал(а):
Ты же вольна на него плюнуть? И плюнешь, я уверена.

Нет. Плевать на мнения - глупо. Их надо учитывать, но не следовать им.

Inesacipa писал(а):
Мои друзья - очень разные люди. И многие говорят мне то, что ты называешь "некомплиментарным" (хоть это слово и имеет несколько другое значение, не от слова "комплимент").

Для того, чтобы вы восприняли то или иное высказывание, вы должны быть твердо уверены, что человек желает вам добра. Причем эту уверенность вы приобретаете довольно долго. Это нормально. По поводу всех остальных, я предполагаю, вы сначала пытаетесь понять, в какую игру человек играет и что ему действительно нужно. Это тоже нормально.

Inesacipa писал(а):
Больше. У меня от мнения определенной группы людей зависят доходы. Если они - эта группа людей - решает, что я бесперспективна, я теряю деньги.
Но моя самооценка зависит совсем от другой группы людей. И извини, если тебя это оскорбит, но ты в нее не входишь.

Естественно. Самооценка - штука достаточно хрупкая. И первое, чему учится человек, взрослея, это отбору реальных критериев и оценок, на которых имеет смысл строить свою самооценку. Это, кстати, к вопросу о МОСКе, о том, почему отрицательное высказывание о нем НА ДРУГОМ САЙТЕ настолько задело Бьорна и остальных.

Inesacipa писал(а):
Тебе кажется, что это естественно? Мне кажется, это искусственное отчуждение жанра от литературы. Оно плохо влияет на жанр. Вот он и гниет.

Не знаю, Инесса, тут я не хочу устраивать лекций... но если интересно, и если вы не в курсе... я с удивлением обнаружила вдруг, что вы, несмотря на то, что гораздо плотнее, чем я, общаетесь с сотрудниками московских издательств, не так уж много знаете об истории фантастики в России и тех течений, настроений, которые существуют в фэндоме. Причем "фэндом" в данном случае - это как раз ведущие редактора таких издательств, как ЭСКМО и Армада, люди, которые формируют издательскую политику. Большинство из них - именно из "старого" фэндома.
До середины 80-х годов и НФ, и фэнтези (которая тогда никак не выделялась) считались "недолитературой". В лучшем случае - сказками для детей и подростков. Вы не задумывались, например, над таким фактом, почему Стругацкие публикуются не в литературных, а в научно-популярных журналах вроде "Химиии и жизни" или "Уральского следопыта", которые, по идее, к литературе имеют очень опосредованное отношение? Практически никто из самых крупных российских фантастов не работает в литературе профессионально, их не принимают в СП, они не имеют никаких льгот как "писатели". Самая смешная ситуация с Никитиным - мужик много лет был функционером в московском СП и при этом "писал в стол" фэнтези, как опытный функционер, прекрасно понимая, что опубликовать это НЕВОЗМОЖНО.
В 80-х и начале 90-х годов была "волна" НФ. Было издано все, что накопилось "в столах", плюс россиян познакомили с пиратских способом изданными лучшими образцами западной фантастики-фэнтези.
А вот дальше все смешнее. Волна "прорыва" закончилась, и на смену ей пришли подражатели. С середины 90-х годов появилось от силы десяток имен, в "нулевых" - того меньше.
Пошло деление на "твердую" НФ и фэнтези. Тот же Желязны, частично - Бредбэри и Саймак или, предположим, наши Олег Корабельников или Илья Варшавский, по сути - фэнтезюшники, но считались фантастами, потому что слова такого "фэнтези" никто в России не знал.
К тому же "фэнтези" - это не жанр, это набор методов и приемов...
А вот дальше - читайте у Дивова.
Коммерцализация издательского бизнеса привела к тому, что потребовался "вал", в котором новые имена если и появляются, то быстро теряются. В результате слово "фэнтези" прочно ассоциируется только с низкопробным "валом", наравне с "ментовским боевиком" и "ироническим детективом".

Inesacipa писал(а):
Я много думала об этом. Формально то, что я пишу, относится к социально-психологическому фэнтези, западный аналог - брайн-фикшен. Ну, не знаю. Допишу цикл, буду искать издателя, проконсультируюсь со знакомыми спецами, пусть чего-нибудь посоветуют.

Угу. Если расценивать "фэнтези" именно как набор приемов, то да, у вас фэнтези. Если же считать "фэнтези" жанром, направлением, то - нет. Просто с терминологией в нереалистической литературой в России такой бардак, что даже смешно. "Академические" литературоведы вообще до самого последнего времени не считали это направление достойным изучения. Анекдот из реальности. Одна моя знакомая, филолог, решила писать диплом по толкиеновскому "эльфийскому" языку - у Толкиена у самого много написано на эту тему. Так вот, никто из преподавателей на кафедре... не читал Толкиена. :) И тему ей "зарубили"...

Inesacipa писал(а):
Не вносить же натужную развлекательность в свои работы.

В том-то и дело, что методы фэнтези вполне работают и в не-приключенческой литературе, как структура детектива - у того же Достоесвкого или Эко. Но где Достоевский и где "бешеные"? ;)
Но пока об этом мало кто догадывается.

Inesacipa писал(а):
А воровство издателей тут при чем? У меня вот переводы на два языка вышли, мне не заплатило издательство, едва до суда не дошло, пока бабки выбила - так это все происки снобов, оказывается? Ну какие сволочи - уже и в Европу добрались! :-D

Имидж и возможности.

Inesacipa писал(а):
Тогда уж жокей.

Хех... Точно употребленное слово значит очень много.
Да, для вас - жокей. Цепочка ассоциаций - ипподром, бега, бег по кругу, зрители на трибунах, прийти первым, вожделенный приз, "загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"
Для меня... наверное, тоже не кучер, это - слишком общо, и у короля кучер, и у мелкопоместной барыньки... Скорее, ямщик. Степь, дорога, небо, бесконечность, одиночество, "в той степи глухой замерзал ямщик" :)

Inesacipa писал(а):
Наверное, это потому, что грандиозные картины покорения иных планет и новых технологий сейчас все больше в новостях, в новостях. А написать "Страну багровых туч" заново нельзя. Эта река пересыхает.

Да, в НФ во многом предсказали то, что сегодня - в реале. Почему я и пишу, что изучение влияние интернета на пользователей возможно... но выводы, к которым приходишь, даны уже лет 20-30 назад, тем же Лукьяненко в "Лабиринте отражений". То есть общая теория уже есть, и создана она не учеными, а "сочинителями сказок для детишек".

Inesacipa писал(а):
Математики лапшу на уши вешают, не учитывая социокультурных факторов. Математика - слишком абстрактная наука, чтобы додумывать переменные в формуле. Она их заменяет на постоянные - в результате появляются Коваленки. Нет никакого "макросоциума", это фикция для вешания лапши.

Вот здорово :)
Коваленку не знаю, а вот теория Капицы об ускорении исторического времени вполне работает.

Inesacipa писал(а):
А социологии всего ничего как науке. Она еще не очень-то из лотмановской теоретизации вылезла, сидит в ней, как в детских штанишках.

Мало того - нет аппарата исследований. Вы правы, сегодня все гуманитарные науки - чисто описательные...

Inesacipa писал(а):
Объединить их могут не математики и не физики - те вообще не петрят, о чем речь, путают именно что синее с острым за-ради глобализации и визуализации процесса.

А в философии, кроме маркса-энгельса есть только квантовые теории, а это опять же - физика. Меня на сегодняшних форумах больше всего поражает знаете что? Что люди мыслят бинарно, "или-или". Не могут представить, что существуют вещи недоказуемые.

Inesacipa писал(а):
Скади, ну почему ты так убеждена, что не пытаешься меня уколоть - хотя бы подсознательно? И что это я нападаю на тебя - нападаю, а не держу оборону?

Не уколоть - проверить некоторые идеи. :)

Inesacipa писал(а):
Ну хоть это "желтоперая цыпа" - мне умилиться сюсенькам, да? Могу, конечно, попробовать... Но я сюсюкать с собой позволяю близким друзьям, понимаешь? А ты в их число не входишь.

Естественно. Мало того, МЕНЯ сюсюкать не тянет. Но так - можно.
Кстати, цените - я стала извращаться над словом "цыпа" из-за вашего ника, из-за словосочетания "синяя цыпа" в первой главе вашего романа. То есть я заранее знала, что это слово вас не поранит - вы его "приняли" как один из самоидентификаторов. И негативных эмоций не испытаете.

Inesacipa писал(а):
Для тебя изворотливость - такая же естественная манера общения, как для меня - жестокость.

Совершенно верно. Я - ролевик. Меня увлекает сам процесс игры.

Inesacipa писал(а):
Я жестокая, желчная, злая баба. Я режу по живому, особенно если не испытываю к человеку сочувствия. А чтобы я его испытывала, с момента знакомства надо вести себя иначе, чем вела себя ты.

Мне сочувствия не требовалось по одной причине - вы меня не "режете". Ругаетесь, пытаясь обозвать то так, то эдак - да. Только я уже писала, что для меня интернет - не реальность. Если кто-то пишет ругательства, то для меня это выглядит примерно так, как я писала у Деллариона - стоят на балконах два карапуза, которых родители не выпускают на улицу, и кричат друг другу гадости. При этом ни докинуть что-то, ни доплюнуть они друг до друга не могут - силенок не хватит. И именно это их больше всего распаляет... Накал страстей такой, что дай им возможность сойтись вплотную - мигом бы забыли все слова и покатились клубком по земле. Но тут дело ничем не кончится - поорут-поорут и пойдут по домам.
Так вот, с вашего "балкона" прозвучало очень много ругательств... Но пока ни одной моей "болевой точки" вы не затронули. Хотя они, конечно есть. Но тут с вами общаюсь тоже не я, а одна из моих масок, а у масок болячек не бывает.

Inesacipa писал(а):
На подколки реагирую зло - если быть к ним лояльной, втопчут в грязь и на голову помочатся. Весело смеяться над собой не умею, если не я первая о себе пошутила. Давлю авторитетом, когда спрашивают: а ты кто? Работой, мной проделанной, горжусь. Мнения о том, что делаю, спрашиваю только у тех, кого выбрала сама. Могу послать человека с любым количеством денег, влияния, опыта, если этот человек меня достает. Не говорю комплиментов только для того, чтобы казаться няшкой - лучше промолчу. Любезно здороваюсь с теми, кто не хамит с порога, но если начал - получи и распишись.
Это моя жизнь и мои средства адаптации к реальности. Думаю, я была бы мягче, если бы реальность не требовала жесткости. А она требует.

В общем, "не мы такие, жизнь такая". (Да-да, это - подколка)
Хотя, в принципе, если такая методика общения работает и не мешает в жизни, то почему бы и нет? Каждый сам выбирает, что ему делать.


Цитата:
Не совсем корректное сравнение. Дети - самостоятельные существа, и влияют на них не только матери.

Inesacipa писал(а):
А я разве говорила, что это - корректное поведение?

Я вообще-то про сравнение, а не про поведение. Про то, что аналогия слишком не полная.

Inesacipa писал(а):
Но автор может злиться и обижаться, что его детище выдает его глупость. И это поведение тоже может быть деструктивным. Наша жизнь вообще состоит из противоборства конструктивных и деструктивных схем поведения.

Как правило, по молодости и неопытности.
А по поводу схем поведения - очень верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 23:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk писал(а):
Хотя вообще-то большие мальчики и девочки, и должны понимать, что тот "брутальный" имидж "беспристрастных и резких критиков", которого упорно добиваются для сайта эти ребята, не может не вызывать недовольства и даже отторжение. "Игра на негативе" - это нужно уметь, тут любое неосторожное движение - это крах любого имиджа.

Они большие, но молодые мальчики и девочки.
Цитата:
На мой взгляд - его проблемы.

Мои.
Цитата:
Вот тут, видимо, и возник момент непонимания.

Видимо, возник.
Цитата:
То есть мысль о цивилизованной "дуэли" отпала сразу, как "московиты" "представились". :)

Наоборот, тогда она и оформилась - у кого-то из ваших, очень бойкого малого.
Цитата:
Мало того, после моей попытки поговорить один на один с Делларионом я поняла, что понятие "дуэли" тут, на МОСКе, многим не внятно вообще.

Многим. Сайт - не гомогенная биомасса, реагирующая по единым законам.
Цитата:
Да и сейчас видите, что происходит. Пусть мы с вами заранее не договаривались о регламенте, но, как видите, быстро появились "болельщики", горящие желанием "влезть в и показать, как надо". :ROFL:

Причем как мои, так и твои. Ничего, я их уже утихомирила. Всех. Как видишь, никто не вмешивается.
Цитата:
Был довольно большой промежуток времени, когда я не появлялась на МОСКе, а статья уже была.

Значит, было не до тебя. Или не до рейдов. У сайта, как у моря, циклическая активность.
Цитата:
Естественно. Поэтому играть на принципе "за державу обидно" имеют право далеко не многие.

Право играть на любом принципе имеют все. Вопрос в том, кто откликнется на игру.
Цитата:
Нет. Плевать на мнения - глупо. Их надо учитывать, но не следовать им.

Учитывать, не следуя? Просто помнить, что такой-то обозвал тебя бездарностью и сукой? Хорошая память - большое подспорье в жизни! ;)
Цитата:
Для того, чтобы вы восприняли то или иное высказывание, вы должны быть твердо уверены, что человек желает вам добра. Причем эту уверенность вы приобретаете довольно долго. Это нормально. По поводу всех остальных, я предполагаю, вы сначала пытаетесь понять, в какую игру человек играет и что ему действительно нужно. Это тоже нормально.

Ну да. А ты разве нет? Манипуляторов, думаю, и вокруг тебя хватает - и они крайне небезопасны.
Цитата:
Естественно. Самооценка - штука достаточно хрупкая. И первое, чему учится человек, взрослея, это отбору реальных критериев и оценок, на которых имеет смысл строить свою самооценку. Это, кстати, к вопросу о МОСКе, о том, почему отрицательное высказывание о нем НА ДРУГОМ САЙТЕ настолько задело Бьорна и остальных.

Молодые - люди действия. Они дерутся за свою самооценку.
Цитата:
Не знаю, Инесса, тут я не хочу устраивать лекций... но если интересно, и если вы не в курсе... я с удивлением обнаружила вдруг, что вы, несмотря на то, что гораздо плотнее, чем я, общаетесь с сотрудниками московских издательств, не так уж много знаете об истории фантастики в России и тех течений, настроений, которые существуют в фэндоме.

Это так. Вот только общаюсь-то я не по поводу фантастики, совсем нет. Психология и детективы, да интервью у популярных авторов - так что история развития жанра мне видится несколько смутно.
Цитата:
А вот дальше - читайте у Дивова.

А вот до этого - распиши пообъемнее и поставь в Журнал, будь добра. С рассуждениями о причинах, если можно.
Цитата:
Коммерцализация издательского бизнеса привела к тому, что потребовался "вал", в котором новые имена если и появляются, то быстро теряются. В результате слово "фэнтези" прочно ассоциируется только с низкопробным "валом", наравне с "ментовским боевиком" и "ироническим детективом".

И об этом тоже не помешало бы написать...
Цитата:
Угу. Если расценивать "фэнтези" именно как набор приемов, то да, у вас фэнтези. Если же считать "фэнтези" жанром, направлением, то - нет. Просто с терминологией в нереалистической литературой в России такой бардак, что даже смешно.

Воистину. Я и вляпалась в эту дилемму, не зная, как ее разрулить. Мне вовсе не хочется иметь бледный вид перед очередным читателем, зашедшим развлечься, и не иметь выхода на читателя, готового думать.
Я ненавижу, когда книги неправильно позиционируют. И сталкиваюсь с этим постоянно даже в таком нехитром жанре, как прикладная психология...
Цитата:
"Академические" литературоведы вообще до самого последнего времени не считали это направление достойным изучения. Анекдот из реальности. Одна моя знакомая, филолог, решила писать диплом по толкиеновскому "эльфийскому" языку - у Толкиена у самого много написано на эту тему. Так вот, никто из преподавателей на кафедре... не читал Толкиена. :) И тему ей "зарубили"...

Млять. Только это слово и возникает. Хлам зашкафный эти "академические".
Цитата:
Имидж и возможности.

В статью, в статью, в статью! Всё в статью, хватит тут расшвыриваться.
Цитата:
Степь, дорога, небо, бесконечность, одиночество, "в той степи глухой замерзал ямщик" :)

"Не надо про след кровавый!" (с)
Цитата:
Вот здорово :)
Коваленку не знаю, а вот теория Капицы об ускорении исторического времени вполне работает.

Коваленко - Петрик от истории искусства.
Цитата:
Мало того - нет аппарата исследований. Вы правы, сегодня все гуманитарные науки - чисто описательные...

И это безобразие. "Каменный век, одни нервы" (с). Отсюда и нежелание раскрыть глаза на уже произошедшее - на Толкиена как на явление, например.
Математика и физика обобщают социопсхологические явления на том уровне, на котором они утрачивают идентификационную конкретику, ту самую, на которую гуманитаристика работает. У явления возникает столь обобщенная структура, что как явление оно уже не идентифицируемо. Нужен менее высокий уровень обобщений, дающий выход на прикладную тематику и на новые направления анализа конкретики.
А мы пока не анализируем. И не синтезируем. Мы только описываем инфу. Теория искусства попросту умерла. Лежит, воняет и притворяется, что современного искусства не существует. Или оно не соприкасается с публикой.
Цитата:
А в философии, кроме маркса-энгельса есть только квантовые теории, а это опять же - физика. Меня на сегодняшних форумах больше всего поражает знаете что? Что люди мыслят бинарно, "или-или". Не могут представить, что существуют вещи недоказуемые.

Меня тоже это поражает, но ты ведь и сама отдаешь дань бинарной логике? И я. И все. Пока это фоновый режим, режим по умолчанию. Выбраться из него - "огромный шаг для всего человечества" (с).
Цитата:
Кстати, цените - я стала извращаться над словом "цыпа" из-за вашего ника, из-за словосочетания "синяя цыпа" в первой главе вашего романа. То есть я заранее знала, что это слово вас не поранит - вы его "приняли" как один из самоидентификаторов. И негативных эмоций не испытаете.

Да? Ну надо же... А я и не поняла. Извини.
Но я просто объясняла, что не люблю обращения "мадам" - оно какое-то... бордельное. Если не от француза исходит.
Цитата:
Так вот, с вашего "балкона" прозвучало очень много ругательств... Но пока ни одной моей "болевой точки" вы не затронули. Хотя они, конечно есть. Но тут с вами общаюсь тоже не я, а одна из моих масок, а у масок болячек не бывает.

Выявлять зоны уязвимости у индивида - это работа. Тяжелая и скучная. Я разговариваю с маской. Сама я масками пользуюсь редко - мне это неинтересно. И общаясь с тобой, я ругаю - маску. А просто беседу веду с человеком.
Маска - наличник шлема. Когда наносишь удар, лучше бить по шлему, чем уродовать лицо. Изуродованный тобой человек - отвратительное зрелище.
Если бы мне захотелось достать тебя - как человека, не как маску, не напоказ, а так, чтобы стало действительно больно - это было бы скверным признаком. Но в приступе некоего безумия :-D я могла бы, например, звякнуть приятелю-хакеру, чтобы он уничтожил твой раздел на СИ...
Когда хотят причинить боль не маске, а человеку, делают тошнотворные, грязные пакости, понимаешь?
Жесткость и жестокость в отношении маски - это нормально. Пусть человек поправит свой имидж, иначе с ним не захотят играть. Полоснуть по маске, чтобы не лезла в твой огород и не гадила у тебя на пороге, попугать и поплеваться на дальность расстояния - естественная реакция.
А вот личность кромсать, чтобы переменила свои паттерны... Во-первых, из вирта не дотянешься, во-вторых, если дотянешься, все сделаешь сикось-накось. Кто отвечать будет за твою "операцию Ы"?
Можешь не верить, но я не сетевой психолог. Я психолог, но не сетевой.
Цитата:
В общем, "не мы такие, жизнь такая". (Да-да, это - подколка)
Хотя, в принципе, если такая методика общения работает и не мешает в жизни, то почему бы и нет? Каждый сам выбирает, что ему делать.

Никакая это не подколка. Ты что-то путаешь. Это принцип автоматического конформизма.
Цитата:
Я вообще-то про сравнение, а не про поведение. Про то, что аналогия слишком не полная.

Полнее не вышло. Долго идентифицировать детали. Пардон.
Цитата:
А по поводу схем поведения - очень верно.

Придется признать - ты понятливая. *уходит стреляться*



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 15:23 



Inesacipa
Доброе утро, уважаемая!
Цитата:
А! Так это хамское замечаньице - у вас числится в четко поставленных вопросах?

Таки замечание содержит вопрос. Четко сформулированный. Статья имеет весьма отдаленное отношение как литературе, так и к психологии. Интернет пестрит образчиками "психоанализа по аватаре" - здесь ничем не лучше. Может быть на энциклопедиях сетевого хамства, вроде Лурка, ей и место. Но тут вроде бы не только лурк и двач, не так ли?
Обычно Вы считаете себя вправе "называть вещи своими именами".
Цитата:
Узнали свою манеру общения?
;)
Цитата:
Освойте азы вежливости, милейший Демагог

Знаете, упорно "тыкать" человеку, который к Вам подчеркнуто вежливо обращается на "вы" - тоже не показатель высокой культуры или светского воспитания. Но мне очень приятно слышать Ваши рекомендации - они, как всегда, весомы и авторитетны. Так как даете их Вы.
Цитата:
Я поставила здесь статью о проблеме, с которой постоянно сталкивается сайт

Как всегда, в интернетах кто-то неправ?(с) О, да, эта проблема такая... проблема. Она несомненно достойна Вашего исследования - ведь до Вас никто и никогда не изучал ее. Анонимусы - этот нелепый легион школие и упоротых (с) - трепещут: благодаря Вам мы теперь все о них знаем...
Цитата:
вы уже здесь и поучаете

Хм... А не соблаговолите ли предоставить линк на "поучение" - а то, знаете ли, выбился в гуру, а сам и не в курсе...
Цитата:
Обзываете меня доморощенным психологом

Нет, что Вы! Упаси боже! Простите нижайше! Я говорил о гипотетических психологах, таких... сферических в вакууме. Вы никак не можете быть доморощенным - у Вас же образование есть.
Что, впрочем, на уместности статьи никак не сказывается.
Цитата:
а раздел, где обсуждается не только литература - флудом

И где же я такое написал?
Цитата:
Разве вы модер, чтобы бдить за чистотой тем?

Бдеть.
Знаете, уважаемая, любая вседозволенность - от бездействия. Сегодня одна статья про архетипы анонимусов, завтра - легион вбросов для {{SO}}. Бардак нужно не разгребать, его нужно прекращать в зародыше. Это раз. А вот и два: Вы считаете возможным высказываться о правах, намерениях и помыслах незнакомых людей, а мне рекомендуете придержать мнение об уместности Вашей статьи? И кто же из нас много на себя берет, м?
Цитата:
Вас кто-то уполномочил?

Хм... Только модераторам дозволено высказывать свое мнение?
Цитата:
Вы хотя бы пользователь сайта? Нет.

Я могу говорить что, где и когда захочу, если данное высказывание не противоречит законам РФ, нормам общественной морали и нравственности. Это мое право, закрепленное Конституцией. О наличии или отсутствии подобной привилегии в отношении регистрации на сайте М.О.С.К. в Законе ни слова. Первое. Второе: нигде на портале нет прямого запрета на высказывание частного мнения в зависимости от наличии/отсутствия регистрации. И, наконец, на сайте присутствует возможность комментировать без регистрации - зачем-то. Наверное, чтобы злым троллям и Вашим недоброжелателям было проще Вас травить.
И снова встает вопрос, кто из присутствующих многовато на себя берет...
Цитата:
Скорее всего это означает баттхерт

И Вы вновь "ставите диагноз по юзерпику"? :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 17:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Демагог Просвещенский
Перечитайте свой вопрос и мой ответ, если не в силах ничего припомнить - и довольно с вас.
Ничего нового вы не сказали, а шуточкам вашим столько же лет, сколько вам. А может, и больше. В общем, новизной не блещут и в дискуссию не вовлекают.
И на будущее учтите: хотите, чтобы с вами разговаривали - не хамите с порога. Вот в чем смысл статьи, если упростить его специально для вас.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 19:15 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa
Стреляться не надо.
Писать что-то по истории - фэндома? Надо подумать. Хотя большая часть того, о чем я пишу, есть в статьях Сапковского, Олдей, того же Дивова. Олди, пожалуй, сейчас наиболее интересные исследователи жанра. Кто хочет - может найти.
Другое дело - личная просьба. Но тогда будет ответное предложение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 19:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk
Давай твое предложение. Но лучше в личку, мы и так тут нафлудили немеряно.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 17:59 



Добрый день, уважаемая!

Цитата:
Перечитайте свой вопрос и мой ответ, если не в силах ничего припомнить - и довольно с вас.

Вы очень чутко реагируете на чужое мнение :)

Цитата:
И на будущее учтите: хотите, чтобы с вами разговаривали - не хамите с порога.

Золотые Ваиш слова! От себя лишь добавлю, что перед дачей подобных рекомендаций неплохо бы подтянуть собственную личностную этику до некоего приличествующего воспитанной даме уровня. Когда Ваши обильные форумные словоизлияния примут должный вид, мы сможем продолжить общение так, как подобает культурным людям. А так, знаете, выходит, что Баха-то можно слушать и плавая в дерьме... вот только не очень хочется.
Тут как: либо луркояз, либо рус.яз, а если от случая к случаю... оно двойной стандарт и до добра не доводит :) Можно еще пару постов из любимого здесь Лурка сделать - в нагрузку и в качестве иллюстрации, но влом.

А вообще, конечно, занятно.

[img]Вот%20в%20чем%20%20смысл%20статьи,%20если%20упростить%20его%20специально%20для%20вас.[/img]
Специально для Вас упрощенно:
1.это не статья, т.к. не соответствует жанровой форме;
2.это не исследование, т.к. не соответствует не то, что стандартной методике научного исследования, но даже расплывчатым формулировкам методологии научного исследования в социальной психологии; не содержит не только неопровержимой проверки гипотезы, но и самой ее по факту;
3.статья не имеет никакого отношения к тематике форума, на котором размещена; столь вольная трактовка правил размещения информации провоцирует на размещение совершенно сторонних материалов, что приведет к замусориванию форума и утрате информативности;
4.Вы прямо заявляете, что материал создан из Вашей личной беседы с конкретным участником и ради Вашего с ним общения; никакого фактического отношения к форуму и остальному сообществу статья не имеет;
5.по сути Вам не удалось сказать ничего нового по факту проблемы; Вы просто высказали свое ИМХО, которое с некоторыми несущественными вариациями повторяет мнение разнообразных доморощенных психологов, которых на просторах сети - как грязи; я назвал Вас доморощенным психологом? Ну, извините, не хотел обидеть, честно. Да вот только какая разница, если уровень компетентности высказываний - один и тот же?

Ну а теперь шутки в сторону.
Инесса. Вы - самый активный пользователь этого портала, на всех форумах Вас ОЧЕНЬ много. Не скажу, что это сильно мешает или что-то в этом роде, хотя периодические Ваши заявления о природе различных форумчан местами отдают троллефобией и утомляют однообразием. Как говорится, ни мне, ни Вам с этого ни горячо, ни холодно: пока в треде нет многотомного срача, мне проще просто пропускать Ваши посты, а вам - если развлекает - веселиться без ущерба. Но вот нюанс. При столь активном участии в жизни портала, Вы производите чрезвычайно мало полезного контента. Признаюсь честно: мне нравятся Ваши рецензии. Серьезно. Но за весь период вашего прибывания на МОСК Вами размещено всего 8 (восемь) рецензий, при этом шесть из них - в июле, одна в августе и одна - в сентябре. Кстати, спасибо - с Вашей подачи открыл для себя Кристофера Мура, но речь не о том.
Инесса, глядя со стороны складывается впечатление, что Вы переориентировались с рецензирования на банальное плавание по форуму, рецензии - основное направление сайта - Вас вроде бы больше не привлекают. Ваши препоны со skadi продолжаются уже два (или больше?) месяца, треды достигают просто космических величин. Ваших постов из этой темы уже хватит, поди, на небольшую повесть. Вы лично не находите, что это несколько неправильно?
За сентябрь на сайте размещено всего пять (или шесть?) рецензий. За три недели вся команда МОСКа - 15 человек! - едва-едва наскребла то же количество рецензий, что Вы сами в одиночку без проблем сделали в июле (угу, по 0,3 рецензии на человека). Развитие сайта, как таковое, остановилось и уверенно входит в стадию стагнации - или это кажется только мне? Раздел "аниме" мертв, хотя анимешников здесь немало. Раздел "фантастика" еле дышит - одно-два сообщения в неделю НА ВСЕМ форуме, обновления - так и вовсе "в год по завету". Единственный раздел с рецензиями, который еще трепыхается - "фэнтези", но и там активны в основном старые темы со скандальными материалами. По сути активна лишь флудильня и журнал - причем тоже благодаря прежде всего флуду. Замечательная картина.
Упаси Вас Б-г рекомендовать мне написать пару рецензий - чукча не писатель, чукча читатель. Я и эти-то посты набираю по полдня, пока стою в пробках. Я слишком мало времени провожу за компьютером. Вы - другое дело, Вам хватает времени и сил на написание целых посланий Скади - может, пора направить эту энергию в созидательное русло? Форум-то умирает. Вот Вы теперь администратор, Вы приняли на себя ответственность, а не только переняли из рук Бьярни банхаммер. Вы теперь отвечаете за то, каким будет этот форум.
Нет, я, конечно, жалкий толстый тролль и все сопутствующее, но задумайтесь на секунду: в отрыве от Ваших представлений об интернет-фауне, я просто читатель. Который фактически пришел на этот форум гораздо раньше Вас. Мы с Вами, конечно, детей вместе не крестили и ничего друг другу не должны - кто спорит? Поэтому от того, что я пожму плечами и, устав от вялотекущей шизофрении, поселившейся на форуме, просто уйду, Вам, естественно, хлеб не подорожает. Но что случится, если таких, как я - молчаливых созерцателей, которые предпочли удалиться - будет становиться вся больше? Ведь МОСК превращается в своеобразную форму Тупичка, тусовки. Бьярни провозглашал, что МОСК работает для читателя - но постоянному читателю здесь просто нечего делать. Не ваши же былинные срачи со Скади раз за разом перечитывать?
Подводя итог: МОСК уже не торт. Да, это было бы смешно и забавно, если бы не было так грустно. Найти нормальный адекватный сайт с обзорами современной прозы не так просто, как может показаться, поэтому я тут и "вышел из тени". Ну, поддержал беседу в духе эпик-срачей - Вы ответили полностью в их же духе, хотя стоило Вам отреагировать хотя бы в духе "интеллигентного троллинга" - и я публично посыпал бы голову пеплом. А так, со стороны забавно, ну да ладно. Можно, конечно, еще поскандалить "лулзов ради", но... не доставляет. Давно уже не доставляет.
Да-да, я, конечно, тролль, хам и все сопутствующее... но все-таки задумайтесь на секунду: а вдруг в словах тролля есть крупица здравого смысла.
Вы же психолог, должны знать, как это бывает важно - посмотреть на ситуацию с другой стороны. Нэ? :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 18:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ваш пост опоздал. Опоздал он на несколько дней. Моск вышел из застоя, уверенно шагая по головам неверных.



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 18:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Демагого Просвещенский
Мне сейчас не до рецензий. Я книгу сдаю. Дискуссии с пользователями - это одно, а чтение и рецензирование посторонней книги, когда пришел дедлайн своей - это другое.
И не надо мне объяснять разницу между рецензированием и администрированием сайта. Я прекрасно о ней осведомлена.
Гонять или уговаривать троллей, а также поддерживать обсуждение - моя первая обязанность. А производство контента - вторая. В противном случае пользователи, подобные вам (люди, которые могут нормально разговаривать, но предпочитают с порога заявлять о словесном поносе и читать нотации, затевая срачи), и люди, к которым вы, оказывается, не принадлежите (люди, у которых способность читать контент попросту атрофирована), загадят все темы.
Вот вы, голубчик, за сентябрь ничего полезного не сделали - не обсудили, не осмыслили, не предложили. А я активизировала десяток незаслуженно забытых тем, поставленных Бьярни еще зимой. Сейчас посетители обращают на них внимание.
На них, а не на вас, тролль вы или так, погулять вышли.
Это, собственно, и есть административный успех.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 00:19 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 14:59
Сообщений: 97
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Наташа
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Как много людей которые ничего не делают, но всегда знают как надо и что надо. Ладно бы просто советовали, а то указывают.
Цитата:
Да-да, я, конечно, тролль, хам и все сопутствующее... но все-таки задумайтесь на секунду: а вдруг в словах тролля есть крупица здравого смысла.
Вы же психолог, должны знать, как это бывает важно - посмотреть на ситуацию с другой стороны. Нэ?

Демагого Просвещенский думаете вы один видите реальное положение дел, хочу вас огорчить это не так.
Inesacipa, Dellarion успехов в работе)))



Иногда человек готов делать любые абсурдные вещи, чтобы доказать, что он свободен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 18:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Gmir
Спасибо большое.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map