Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 14 дек 2018, 21:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 21:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Изображение


Вначале я предполагала, что буду делать одну статью про все разновидности психологической атаки. Но призадумалась, а сыр... Но поняла, что это даже не баобаб, а секвойя, которую не объять целым МОСКом, поэтому будем степенны и последовательны.

Для начала разъясним, что есть психологическая атака. Путать с троллингом не будем, хотя общего у психологической атаки с троллингом - целый список. И тем не менее психоатакующие свято верят, что они не тролли. Хотя бы потому, что и слова-то такого не знают, тьфу. Да и знать не хотят - невзирая на то, что им со всех сторон даются ссылки и разъяснения. Ах, какая гадость, как вы смеете о таком упоминать в приличном месте! Или это не такое уж приличное место, если здесь знают слово "троллинг"?

До чего же нападающие боятся, что их будущие жертвы знают о словах и психологической манипуляции хоть что-то...

Нет, я в принципе могу (и даже очень могу) представить себе человека, подсознательно использующего некие трюки и штучки, но не относящего себя к категории любителей этих самых трюков и штучек. Он не любитель, эта вещь не его, вы не имеете права осматривать его багаж в присутствии посторонних, он будет жаловаться и требовать возместить моральный ущерб.

Что поделать? Время от времени каждый из нас берет на вооружение нечто полезное для достижения своих целей. Но отказывается принимать на свой счет характеристики, которыми награждают всех использующих подобное вооружение.

Итак, речь идет не о сознательных и даже не о замаскированных троллях. Речь о тех, кто совершает психологические атаки не ради лулзов, кто не пускает слюни на монитор, кто не мечется по веткам, стараясь пометить как можно больше тем, пока не забанили. Речь идет о более качественных нападающих. О тех, которые убеждены: уж они-то ни разу не тролли, а весьма приличные, образованные и воспитанные люди. О тех, кто верит - нет, верует: любое их слово для собеседника на вес золота - просто потому, что это слово произносят они, весьма приличные, образованные и воспитанные люди. Каковое условие моментально повышает ценность сказанного до 999 пробы.

Все в курсе, что в реале таких людей охотно и жестоко осекают. Называют индюками и еще похуже, тоже на "ками" заканчивается. Никакой справедливости. И обиженные стайками тянутся в интернет, искать недоданную справедливость. Или хотя бы сатисфакцию. Ищут они ее в самых разных местах - от личных блогов до публичных форумов. Но везде действуют стандартно, как если бы список тактик был един и всеобщ. Компилируя пункты списка, можно составить стратегию. Удачно применяя стратегии, можно выиграть войну. Войну за повышение своей самооценки, слегка (или не слегка) обглоданной реалом.

Ну, это нападающим так кажется. *титры на экране "Это ему снится"*

А мы, со своей стороны, можем только заглянуть в этот список. И начать с такого приема психологической атаки, как бякинг.

Этимологически название происходит от песенки министра-администратора в "Обыкновенном чуде": «А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк».

Отсюда и бякинг, занятие для бабочек, одержимых суицидальными страстями. Представляете, как она налетает на вас, хрупкая и нежная, лупит об вас, калечится - бякается, словом. Трещат крылышки, превращаясь в лохмотья, пыльца в воздухе висит. Вам противно, неловко, вы не понимаете, с чего это она вдруг... Но отогнать припадочное насекомое вы не в силах. Оно просто не улетает.

Бякер (человек, занимающийся бякингом) на первый взгляд предстает беззащитным. Да и на второй тоже. У него такая ранимая душа, он такой духовный, тонко чувствующий красоту, изящество и пазитифф. А еще он жертва. И в какой-то момент он понимает: он – ваша жертва. То есть в пресловутый какой-то момент в ответ на свою реплику вы получаете взрыв эмоционального Эйяфьятлайокудля с последующим провалом оного в Йокульсаурлоун, срочно преобразованное ради этого в озеро слез.

Неожиданная атака – половина успеха.

Вот представьте: сидите вы себе у монитора, обсуждаете с собеседниками какую-нибудь очередную графоманскую бульбу, посмеиваетесь над нею, как она того в ваших глазах заслуживает - как вдруг прилетает некто. Для начала этот некто излагает, сколь тяжкие, тяжкие страдания вы причиняете духовно тонким бульбам, которые хоть и не владеют слогом и словом, но отменно украшают жизнь любителям светлого и позитивного. Сиречь легкой светской беседы на личной странице невладеющего слогом пейсателя. Потом прилетевший некто, проникая взором пространства сетевые, нечувствительно анализирует вашу личную жизнь, весь порочный ход которой привел к желанию посмеяться над бездарным текстом. Вы узнаете много нового и интересного о своей особе, но продолжаете посмеиваться - а как еще реагировать на смешные домыслы?

За этот смех об вас непременно побякаются, прежде чем перейти к следующей теме.

Темой этой станут ужастные обличения и пророчества в адрес МОСКа. Сам факт наличия на этом ресурсе людей, которым смешны творческие потуги бульб (или по-украински множественное число - "бульбов"? ну, в общем, картох от литературы), предвещает сайту гибель скорую и мучительную. И если бы пресловутый пророк-обличитель торжествовал - о нет, о нет! "О храбрый, храбрый Пятачок..." (с) Он скорбит всей душой о вашей (то ли лично вашей, то ли общеМОСКовской) недальновидности: как, ну как вы можете не понимать, что смеяться над корявыми строками графомана - верный способ попасть в ад, где мучаются нераскрученные бренды? Теперь из-за вашей неосмотрительности и МОСК не получит славы в веках, и вы потомкам ничего не завещаете!

Первый - неосознанный - посыл вы, как правило, осуществите: объясните (даже, может быть, весьма доброжелательно), что говорите на читательском форуме о прочитанном как хотите и с кем хотите. Что не намерены завещать потомкам свои комменты на МОСКе, кондиционные или некондиционные, справедливо подозревая, что потомкам они на хрен не нужны. Что форумы бывают разные, у здешнего манера выражения своих чувств - такая. Что вас это вполне устраивает.

И если бякер не начнет споро помирать над выражением "на хрен", то все равно сочтет нужным переключиться на разговор о душе и о культуре.

Ну, вы же не оправдали себя как человек, для которого вступление МОСКа в ылитарный брендовый рай является целью и мечтой жизни. Вы сухой, жестокий и эгоистичный пользователь, которому лишь бы поржать. Значит, следует бякнуться с другой стороны - со стороны медленного убийства души и культуры, к коему вы и ручку, и клаву приложили. Ведь когда вы произносите плохие слова, "святой Луиджи плачет" (с). Вы, естественно, отвечаете так же, как ответил герой "Амаркорда": "Ну и пусть себе плачет!"

Следующая волна бяканья.

Думаете, что-нибудь изменилось бы, произноси вы покаянные речи? Думаю, да. Вам предложили бы побякаться вдвоем об кого-нибудь третьего. А если бы вы отказались, продолжили бы убякиваться об вас.

В общем, некий человек выбирает вас, чтобы об вас убиться. Прилюдно. В лепешку, в кровь, в лоскуты. При этом он не желает вас ни переубедить, ни выяснить отношения, ни даже оскорбить и унизить. Он именно желает сыграть спектакль, в котором вы назначены на роль палача, уничтожающего прекрасное, хрупкое, беззащитное созданье. При максимальном стечении народу.

Спектакль и начинается, и продолжается вроде бы сам по себе - без причины и смысла, без конфликта и провокаций, без предыстории вроде ссор и дележа сфер влияния. Вам всучили роль, не спросясь согласия - и вы стоите даже не как дяденька в красном колпаке с прорезями, а как столб для аутодафе. А жертва в это время суетливо себя к вам приторачивает и скрупулезно поджигает хворост по периметру.

Вы постепенно понимаете, что ничего не понимаете. Эта сюрная беседа давно перестала быть даже забавной, вам надоела приставучая бабочка, вы не понимаете, какого черта она еще здесь, если сама атмосфера этого места ей так отвратительна.

И вы можете даже намекнуть бякеру, что у него истерика. О да, это то, что нужно. По такому случаю бякер возьмет паузу, после чего повернется еще не израненным бочком и понесется прямо на вас. А публика со стоном закроет лица веерами.

Что бы ни казалось умам, отведавшим запретных плодов с лурка, это не расчетливая манипуляция (и не троллинг), это движение души. Сердце жертвы истекает кровью, душа горит чистым огнем. Именно поэтому бякер вызывает массу сочувствия: в нем не ощущается слюнявая корысть тролля. Он бескорыстен, хоть и изломан, и окровавлен. Вы прямо видите, как над головою бякера тучи расходятся и солнечный луч указует ему самый прямой маршрут в царствие небесное.
- Знаете что, - говорит бякер. - Мне вас просто ЖАЛЬ!
Вам тоже. Вам тоже себя жаль.

Ну что, технологию представили? Таков он, бякинг. И повторяю: сколько ни повторяй слово "троллинг", во рту слаще не станет. Мы имеем дело с явлением другого порядка.

Теперь рассмотрим еще одно явление, которое я, ничтоже сумняшеся, назвала йовианством. От поговорки "Quod licet Jovi, non licet bovi. (Квод лицет Йови, нон лицет бови)" - "Что позволено Юпитеру, того нельзя быку".

Человек, вообразивший себя Йови по всем статьям, исповедует йовианство, которое выражается в конвейерном производстве:
1) банальностей,
2) пошлостей;
3) клеветы;
4) вранья;
5) глупостей;
6) флуда.
Но кто из нас без греха и никогда не производил ничего подобного? Та-ак, руки опустили и подумали еще раз. Хорошенько подумали.

Дело-то не в самом факте произнесенной глупости или вранья. Дело в том, чтобы не требовать от собеседника, чтобы он каждое твое слово воспринимал как воду мудрости и мед поэзии. Чтобы требовать подобного отношения, нужно и к собственным высказываниям относиться очень и очень внимательно. Думать не то что над словом - над буквой думать, ежели требуешь, чтобы ее так высоко ценили.

Или не пиши потом "Я ничего такого не подразумевал, откуда вы только все это взяли в моих словах?" Ответ - последние три слова вопроса. "В моих словах" - вот там и взяли. Хочешь получить определенную трактовку своих высказываний - работай над ними. Чтобы устранить разночтения. Или хотя бы попытаться.

Между тем за йовистами водится неумение работать над словами. Да и над мыслями тоже. Они не очень-то задумываются над эффектом, который последует за их самодемонстрацией, за их поучениями. Собственно, у них другая задача: придти и полить мудростью своея как можно больше встреченных душ. И поскорее, пока приветственное выражение на лицах не сменилось недоуменным. Или даже брезгливым.

Притом, что если кто-то не в восторге от скороспелых советов сайту и ярлыков, налепленных на впервые встреченных пользователей, то йовист, между прочим, тоже не лыком shit. И вполне способен заявить: подобная реакция есть беспричинное мазохистское поведение в стиле "бякинг". Дескать, вам, незнакомец, переживаний в жизни не хватает (о проницательный Йови! позволь припасть к твоим стопам!), вот вы и бякаетесь об любого, кто на вас внимание обратит. И не лучше ли прекратить бякинг и прислушаться к гласу народному? Народ - это он, Йови, и есть. Ваш виликий наставнег, за полчаса раскусивший специфику сайта, не говоря о вашей личной специфике, о человек, сказавший Йови пару фраз.

И бесполезно объяснять йовистам, что кабы здешним пользователям требовался бякинг, ему не пришлось бы выворачивать в ветку воз и маленькую бочку говнатележку обвинений. Бякеры сраму не имут, зато они имут всех, кто сразу не сбежал. Отбякали бы господина посетителя по полной программе ДО всех его претензий к кому бы и к чему бы то ни было. Как в Содоме и Гоморре. Новичка надо познать всем кагалом.

Правда, от господина посетителя неизменно ускользает это маленькое отличие несогласия от бякинга (и троллинга, кстати, тоже): бякинг-троллинг производится ДО претензий и всем кагалом. Недоумения и возражения следуют ЗА претензиями и к ним присоединится пара-тройка человек. Что неизменно вызывает обвинения в стайной охоте на йовиста-трехлетка, несущемуся по стылому полю к далекому лесу, закинув на спину ветвистые рога...

*очнувшись* А! О чем это я? Так вот, господин посетитель искренне верит в то, что пока он не начнет крыть матом собеседника, он не выскажет ничего достойного негативной реакции. И всерьез полагает, что человека нельзя оскорбить:
а) назвав грубияном,
б) попеняв ему за халатное отношение к обязанностям,
в) пренебрежительно пройдясь по его манере общения с людьми, по его творчеству, по его образу жизни - смотря о чем ресурс.

Тем более, по мысли закоренелого йовиста, хорошо и полезно, не затрагивая конкретных личностей, ходить по ресурсу и цыкать зубом "Плохо у вас тут все устроено, ой плохо, ничего-то вы не умеете и не соображаете. На вашу территорию и заходить-то не хочется!" В глазах новоявленного гуру это уже светская беседа получается. И упаси бог собеседнику разогнуть спину, выйти из реверанса, да и поинтересоваться: "Что-что? А не желаете проследовать вон, милсдарь, с вашими скверными манерами и неудержимым ЧСВ?"

Само собой, коли собеседник не считает нужным прогибаться перед гостем до самого плинтуса, обмахивая гостюшкины сапоги своей лучшей шляпой, ужо немедленно раздается зудеж про партию/касту неприкасаемых, образованную на данном форуме. Толико же будет поведано о протекционизме, каковой мешает форумчанам принимать критику от интеллигентных и всезнающих людей.

Хотя у меня вопрос: может ли называться интеллигентным человек, который путает неприкосновенность с неприкасаемостью, а кшатрия с чандалой? И не пора ли ему пересмотреть положение о том, насколько он всезнающий? ;)

К возмущению местными нравами непременно прилагается рационализаторское предложение регулярно бить своих, чтобы чужие заинтересовались, высказанная в самом деловитом тоне: ну что же вы! Ах, начинайте уже, где же ваш жезл банхаммер?! Ведь было, было произнесено матерное слово - и вдобавок есть вероятность, что оно каким-то образом коснулось меня! Ах, я весь в оскорбленных чувствах, модер, баньте уже моего обидчика!

Поставив себя на место модера с банхаммером, я неизменно удивляюсь: неужто йовисты-советчики всерьез верят в применимость перечисленной хни на практике? Верят, что реноме МОСКа расцветет тропическим раем, если, например, я, презрев свои собственные взгляды на хамоватых пришельцев, обрушу громы и молнии на такого же, как я, пользователя и мы с ним подеремся в стиле инет-фу "Не трожь дяденьку/тетеньку/ужика!"? Верят, что это послужит к вящей славе сайта, а не превратится в фальшивый самодеятельный спектакль для привлечения "новой крови"? Конечно, такие спектакли привлекают новичков, но зачем? Чтобы однажды сказать гостю, ставшему зарегистрированным пользователем: "Сейчас пойдешь в такую-то тему и там нападешь на такого-то старожила, потому что гость им недоволен - пусть увидит, как мы его лупим и поймет, что у нас клиент всегда прав!"?

Вообще-то здесь не магазин. И не отель. Это если кто не понял и решил, что под каждым тут кустом вам готов и стол, и дом.

Вот только не надо закатывать глаза и всуе поминать правила публичных форумов. Да, они убедительно просят воздерживаться от оскорблений, клеветы и ненормативной лексики. Но ни один форум не предполагает всегда вести разговор в тоне наилюбезнейшего первого знакомства: "Ах, как нам приятно..." - "Помилуйте, это мне приятно!" - "Что вы, приятнее, чем мне, даже и быть не может..." А иначе мы прямиком окажемся в созвездии Гоголя.

"На взгляд он был человек видный; черты лица его были не лишены приятности, но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару; в приемах и оборотах его было что-то заискивающее расположения и знакомства. Он улыбался заманчиво, был белокур, с голубыми глазами. В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: "Какой приятный и добрый человек!" В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: "Черт знает что такое!" - и отойдешь подальше; если ж не отойдешь, почувствуешь скуку смертельную. От него не дождешься никакого живого или хоть даже заносчивого слова, какое можешь услышать почти от всякого, если коснешься задирающего его предмета." Узнаете личико? Тот самый любитель порассуждать о том, "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян". Как было бы хорошо разговаривать всегда и со всеми в теплом, добром, уютном тоне, ни с кем не ссориться, со всеми соглашаться, жить дружно, а если понадобится, то и свально - чего ради теплой атмосферы не сделаешь...

Кое-чего обладатель собственного достоинства не станет делать ни для каких атмосфер ни на каких сайтах. Продаваться. За чечевичную похлебку мимолетного одобрения и снисходительное почесывание за ушком.

Так что даже йовисту придется запомнить: чем дальше в спор, тем толще аргументы. И чем ближе знакомство, тем менее сладкими становятся ответы, особенно если "коснешься задирающего предмета". Не нравится, что человек перестает быть марципановой фигуркой с торта? Не сближайтесь с людьми, не учите их жить, не претендуйте на роль наставника и оценщика. И вежливо-приязненные, хотя и несколько блеклые отношения вам гарантированы. Скучно вам? Вы так не хотите? Желаете подойти поближе и потыкать пальчиком? На ваш страх и риск. Вы предпринимаете шаги, реакция на которые может оказаться не самой благодушной. И дискуссия может оказаться куда более живой и эмоциональной, чем вы рассчитывали.

Кстати, не хотите припомнить, откуда возник принцип, любимый невестками - "Хорошая свекровь - мертвая свекровь"? Из привычки некоторых сведущих в домашнем хозяйстве личностей, торжествующе улыбаясь, указывать пальчиком на недостатки (по большей части воображаемые). Между прочим, свекрови тоже изумляются до онемения, когда однажды прилетает ответ. Только вот "Правил публичного и личного общения свекрови и невестки" не цитируют, поскольку официального варианта не существует (это прямо упущение). Поэтому бедные свекрови вынуждены импровизировать на ходу. А то и на бегу, если невестка попалась меткая и темпераментная.

Зато йовист радостно будет апеллировать к правилам форумов. Делая вид, что не понимает элементарной вещи: включился механизм индивидуального реагирования. Всем, кто верит, что форум есть серая гомогенная масса, управляемая кнопками, запрятанными в недрах админского логова, советую протрезветь, покуда с ними не приключилось чего-нибудь более скверного, чем ядовитая отповедь.

Конечно, можно дофантазироваться до того, что слова "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «Маленькое Общество Свободных Критиков», или международное право" перенести также и на нелицеприятную оценку высказываний и манер очередного господина посетителя. Ну конечно, международное право наложит вето на заявления о том, что среди посетителей преобладают (по крайней мере последние месяцы) чистые души, которых отдельные завзятые матершинницы (числом две - и чур, я первая!) тепло называют уёбищами. А после и миротворцев пришлет. В голубых касках.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 22:10 



Inesacipa
Често говоря, ожидал чего-то более серьёзного. :-D
Поскольку причиной данной статьи являюсь я, то позволю сделать небольшое дополнение.
Для лучшего понимания статьи, использущихся терминов, оборотов, намёков и т.д. (тролль, лурк, ЧСВ и прочее) настоятельно рекомендую посетить сайт "Lurkmore", адрес которого был любезно предоставлен Inesacipa (http://lurkmore.ru/Troll).
Статьи очень интересные, написаны с сильными чувствами. Правда, во многих статьях стоят плашки "Данный текст содержит зашкаливающее количество НЕНАВИСТИ", но здесь все люди взрослые, разберутся.
А поскольку статья Inesacipa как раз в духе вышеупомянутого сайта, думаю там её как нового автора приняли бы с распростёртыми объятиями - как очень родственную душу. :-D

Остаётся только пожелать Inesacipa новых творческих успехов на данном поприще. :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 22:19 
Активный читатель

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 11:27
Сообщений: 114
Имя пользователя: viktor
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Лулзу маловато для лурки, а вообще автобиографично довольно. Ну наверно :)
Не в матерьяле я, но что? таки батхёрт?



- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 22:22 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 01:01
Сообщений: 556
Медали: 2
Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: КотБаюн
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 58
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Бякинг - эмоциональный мазохизм?
Ох, знакомо. Об меня последние две недели так бякались. Только в реале. :)



Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 22:31 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 14:59
Сообщений: 97
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Наташа
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa очень хорошая статья, я бы даже сказала милая)))

Николай, бабочка вы наша, где вы ненависть увидели :acute:



Иногда человек готов делать любые абсурдные вещи, чтобы доказать, что он свободен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 22:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Кот-Баюн
Это довольно распространенный прием - что в реале, что в инете.
Причем объект бякинга в принципе не имеет представления, с чего вдруг его эдак "облагодетельствовали". Вполне вероятно, что он и сказал нечто неуместное, но на бурную и долговременную реакцию ни в коем случае не рассчитывал. Но и разъяснений, что именно он сделал не так, жертва не получит. Только бессвязные оскорбленные выкрики типа "Как же так можно!"

Gmir, спасибо.

Николай
Цитата:
Поскольку причиной данной статьи являюсь я

Не льстите себе.
Вам и вам подобным имя легион, поведение ваше стандартно. Писать о вас научные труды? Не много ли чести? :acute: Обзора стандартных приемов более чем достаточно.
Кстати, благодаря этим репликам вы все больше и больше укрепляете свой имидж тролля. Ну что ж, вы вполне доказали, что являетесь троллем, принимаете вы это звание или нет. И, надо сказать, влились в русло троллинга с большой охотой. Видимо, давно искали общества родственных душ.
А поскольку у меня нет больше времени на вас и на остальных любителей сознательного и бессознательного троллинга, то больше отвечать вам не стану. До свидания.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 22:41 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Забавненько, ярко. Видимо, очень лично. :-D
Хотя в этой связи появилась неоднозначная мысль. Вот этот пассаж:

"Речь о тех, кто совершает психологические атаки не ради лулзов, кто не пускает слюни на монитор, кто не мечется по веткам, стараясь пометить как можно больше тем, пока не забанили. Речь идет о более качественных нападающих. О тех, которые убеждены: уж они-то ни разу не тролли, а весьма приличные, образованные и воспитанные люди. О тех, кто верит - нет, верует: любое их слово для собеседника на вес золота - просто потому, что это слово произносят они, весьма приличные, образованные и воспитанные люди. Каковое условие моментально повышает ценность сказанного до 999 пробы.

Все в курсе, что в реале таких людей охотно и жестоко осекают. Называют индюками и еще похуже, тоже на "ками" заканчивается. Никакой справедливости. И обиженные стайками тянутся в интернет, искать недоданную справедливость. Или хотя бы сатисфакцию."

Мне кажется некоторой подтасовкой фактов.
Сегодня интернет стал доступен не только молодняку, но и людям взрослым, заслуженным. Тем, при встрече с кем в реале невольно начинаешь вести себя весьма почтительно. И они к этому привыкли.
Однако в интернете все равны, и реальные заслуги и достижения человека его собеседника никому не известны. Если, конечно, не перечислять в каждом посте свои достижения, не повторять, как заклинание: "У меня три высших образования! Я автор десятков научных работ! Я! Я!"
И, попадая на какой-нибудь форум, такой "реальный" авторитет испытывает определенны дискомфорт. Он-то привык, что, придя в любую компанию, встретит, по крайней мере, отношение уважительное. Люди же видят и оценивают возраст, стоимость одежды, манеру общаться...
А тут ему с "порога": "Это что за уёбище приперлось? Ну-ка, зарегистрируйся, дядя!"
Недавно наблюдала забавную картину с другой, так сказать, стороны монитора. Мужчина 62-х лет, редактор областной газеты, член союза писателей, автор десятка публицистических книг и большой любитель хоккея на свою беду обнаружил для себя существование фанатского сайта одной хоккейной команды. Ну, и попросил меня его на этом сайте зарегистрировать - сам не умеет. Потом надо было видеть лицо этого дяденьки, когда он попытался пообщаться с фанатами... Причем обращались к нему исключительно "эй, пацан!". :ROFL:
Естественно, человек обиделся...
Так что описанный пример "бякинга", скорее всего, - естественная реакция успешного и состоявшегося в "реале" человека на непривычную манеру общения в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 23:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk
Цитата:
Сегодня интернет стал доступен не только молодняку, но и людям взрослым, заслуженным. Тем, при встрече с кем в реале невольно начинаешь вести себя весьма почтительно. И они к этому привыкли.
И, попадая на какой-нибудь форум, такой "реальный" авторитет испытывает определенны дискомфорт. Он-то привык, что, придя в любую компанию, встретит, по крайней мере, отношение уважительное. Люди же видят и оценивают возраст, стоимость одежды, манеру общаться...

Ну да, ты права. Раздражает амикошонство, раздражает непочтительность, раздражает самонадеянность молодых. В жизни с нами, заслуженными старыми хрычами и хрычовками, никто не смеет разговаривать в подобном тоне.
Отсюда и искушение впасть в йовианство, читать нотации, раздавать указания направо и налево. Но если ты забудешь, что среди твоей аудитории тоже могут быть не просто "школота и гопота", но и люди твоего ранга, то попадешь впросак - и не раз. А это приведет к увеличению содержания непочтительных особ в твоем личном инетном пространстве.
Что поделать, интернет создавался как молодежная субкультура, с присущими этой субкультуре уравниловкой и демократизмом, граничащим с демократизмом выпивона буршей, где все "без чинов" и нравы утонченными не назовешь. Не нравится? А почему бы не рассказать о себе? Да, кое-кто воспримет это как понты:
Цитата:
"У меня три высших образования! Я автор десятков научных работ! Я! Я!"

и будет смеяться. Но кто-то поймет, что это - биография, трудовая, ткскзть, характеристика. И, вероятно, прислушается к тому, что ты говоришь, как к мнению человека образованного и думающего. Главное, не считать, что любое слово твое - золото, что ты априори разбираешься во всем - дураком помрешь.
А еще важно не рассчитывать, что твоя фраза о регалиях и дипломах сработает как заклинание инетных змей. Если кто способен лишь смеяться над тобой - не общайся с ним. Неужто это так важно - пообщаться с каждым, кого встретишь в сети?
Что же до
Цитата:
А тут ему с "порога": "Это что за уёбище приперлось? Ну-ка, зарегистрируйся, дядя!"

то это уже ты передергиваешь, забывая о нескольких более чем любезных приглашениях в самом светском тоне, об объяснениях, почему именно это было бы желательно. Как и о том, что ответ на приглашения был оформлен с весьма сомнительным юмором. Даже я бы сказала, йумаром. Впрочем, передергивать - твой излюбленный прием.
Тем не менее, ты же зарегистрирована. И не от любви и уважению к МОСКу (скорее наоборот), а исключительно ради удобства комментирования.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 23:32 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Какие приглашения? Моего редактора никто никуда не приглашал. Он всего лишь имел неосторожность поправить одного из завсегдатаев сайта по какому-то мелкому специфическому вопросу, вроде того, в какой спортшколе начинал карьеру кто-то из хоккеистов. Там больная тема - "свои" и "купленные" игроки.
А говорить о своих заслугах в интернете, по-моему, достаточно глупо. Главное - не у всех можно проверить правдивость их сообщений. Не прикладывать же к постам сканы дипломов? К тому же далеко не у всех есть сканеры. Я не раз ловила людей на лжи по фактам - просто хорошо умею пользоваться поисковиками. Если, предположим, человек называет себя профессором, но нигде нет информации о том, что он входит в списки докторов наук, это наводит на размышления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 23:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk писал(а):
Какие приглашения? Моего редактора никто никуда не приглашал.

Да я вообще-то о Николае, не о твоем редакторе. Про редактора я сказала: ты права. Или у тебя уже ментальная слепота в отношении моего согласия с твоими словами? :-D
Цитата:
А говорить о своих заслугах в интернете, по-моему, достаточно глупо. Главное - не у всех можно проверить правдивость их сообщений. Не прикладывать же к постам сканы дипломов? К тому же далеко не у всех есть сканеры. Я не раз ловила людей на лжи по фактам - просто хорошо умею пользоваться поисковиками.

Да, это проблема. Жулья развелося!
Но если оно есть, образование это, работы, регалии, какого лешего прибедняться? Хотя бы в порядке информирования собеседника (или отбивая удар - не спорь, удары отбивать тебе и самой нравится) отчего бы не представиться. А он уж если не верит, то пусть поюзает поисковики, пообличает - новый сабж, новые лулзы... ;)
Цитата:
Если, предположим, человек называет себя профессором, но нигде нет информации о том, что он входит в списки докторов наук, это наводит на размышления...

Стоп-стоп! Если ты много преподаешь и у тебя есть определенное количество выпущенных кандидатов, то тебя выдвигают на профессора. Быть доктором наук - не условие профессорского звания. Я лично знаю профессоров, которые не доктора, а всего лишь кандидаты.
Высшая школа это разрешает.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 00:40 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Да я вообще-то о Николае, не о твоем редакторе. Про редактора я сказала: ты права. Или у тебя уже ментальная слепота в отношении моего согласия с твоими словами? :-D

Может быть. Несколько странно - после всего. :crazy:
Inesacipa писал(а):
Да, это проблема. Жулья развелося!

Не "жулья", а, скорее, людей, которые стараются выглядеть значительнее, чем они есть. Интернет это позволяет. Поэтому те, кто много рассказывают о своих заслугах, воспринимаются с некоторым недоверием. А те, кто не очень любит распространяться о себе, могут оказаться кем угодно - хоть профессорами, хоть дворниками.
Inesacipa писал(а):
Но если оно есть, образование это, работы, регалии, какого лешего прибедняться?

Привычка к общению в "реале", где такое "ячество" считается плохим тоном.

Inesacipa писал(а):
Стоп-стоп! Если ты много преподаешь и у тебя есть определенное количество выпущенных кандидатов, то тебя выдвигают на профессора. Быть доктором наук - не условие профессорского звания. Я лично знаю профессоров, которые не доктора, а всего лишь кандидаты.
Высшая школа это разрешает.

Там было много нестыковок, главная - человек в данный момент не работал ни в одном государственном вузе или институте. В общем, если некая "альтернативная" академия "естественных" наук, на самом деле (юридически) - просто общественная организация, сборище всевозможных "экстрасенсов", где звание можно элементарно купить. Но это не относится к теме.
Вообще, интернет, общение в интернете - довольно забавное явление.
Например, такой вопрос.
Действительно, на многих форумах принят "молодежный" стиль общения. В результате взрослый человек, попадая на такой форум, или вынужден "мимикрировать" под резвящуюся там школоту (что для многих неприемлемо), либо будет не понят.
С другой стороны, для некоторых людей в возрасте бывает занятно "снова почувствовать себя молодыми и быть на равных с теми, кто годится во внуки". Есть у меня знакомый дедушка, который развлекается тем, что ходит по всяким форумам любителей современной музыки и флиртует с малолетками. :-D
Так что, наверное, интересно будет написать не о видах "психологических атак", а о психологии интернет-общения вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 01:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk писал(а):
Может быть. Несколько странно - после всего. :crazy:

Давай ты пойдешь за мной, если у тебя самой оно не больно-то получается. Если ты права, я признаю, что ты права. Если я права, ты хотя бы попытайся...
Цитата:
Не "жулья", а, скорее, людей, которые стараются выглядеть значительнее, чем они есть. Интернет это позволяет. Поэтому те, кто много рассказывают о своих заслугах, воспринимаются с некоторым недоверием. А те, кто не очень любит распространяться о себе, могут оказаться кем угодно - хоть профессорами, хоть дворниками.

Ну хорошо, если чьи-то дипломы к теме не относятся, а человек прыгает, как клоун на ниточке: да я, да я! - даже наличие регалий не спасает от чувства, что перед тобой идиот. Но! Если тебе говорят: кто ты такой? Почему ты решил, что можешь писать о том-то и о сем-то? Почему позволяешь себе судить? Вопрос задан: а ты кто? Почему бы не ответить на него? Что можно счесть более плохим тоном: не отвечать или якать? ;)
Цитата:
Там было много нестыковок, главная - человек в данный момент не работал ни в одном государственном вузе или институте. В общем, если некая "альтернативная" академия "естественных" наук, на самом деле (юридически) - просто общественная организация, сборище всевозможных "экстрасенсов", где звание можно элементарно купить. Но это не относится к теме.

Ну, это уже конкретный случай, я просто про условия сказала. Много нестыковок сразу, да еще эта дрянная РАЕН - тут вообще другой вариант решения складывается.
Цитата:
Вообще, интернет, общение в интернете - довольно забавное явление.
Например, такой вопрос.
Действительно, на многих форумах принят "молодежный" стиль общения. В результате взрослый человек, попадая на такой форум, или вынужден "мимикрировать" под резвящуюся там школоту (что для многих неприемлемо), либо будет не понят.

Не все взрослые люди такие чинные и важные, что и на "ты" себя называть не позволяют, и не верят, что молодежь в чем-то может быть более знающей и... более крутой, чем человек "заслужённый".
И потом, это другой менталитет. Понимаешь, я специалист именно в области ментальностей (это не яканье, есличо, это объяснение). Другая система ценностей. А она все меняет настолько, что можно сколько угодно конструировать в мозгу эти ментальности, воображать, как видится картинка чужими глазами, - и ни черта не понимать.
А как писать, если перестаешь видеть эти ментальности? Они ведь не в академической литературе отстаиваются и не в книжках по психологии масс - там они возникают призраками после собственной смерти. Культура существуют в массовой культуре. Она не может удовлетворить эстетические потребности сноба - да и не сноба, просто человека со вкусом. Но в масс-культуре содержится декларация современного менталитета. Не в манифестах, которые оформляются в ходе пиарных акций, а там, где этой культурой пользуются, как я той самой хлебопечкой, ггг - для повседневных нужд или поиграться, но с целью, с утилитарной целью.
Поняла, что я имею в виду? Это тоже все здесь, в интернете. Целая россыпь возможностей и указателей, целые залежи информации по эмоциональному отражению окружающего мира. Кривоватому? Недолговечному? Возможно. Но если зеркала высокого качества еще не отлиты, может, заглянуть в лужу, чтобы посмотреть на это отражение?
Цитата:
Так что, наверное, интересно будет написать не о видах "психологических атак", а о психологии интернет-общения вообще.

Ну напиши. Если интересно о чем-то написать - это хорошо. :)



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 02:53 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Давай ты пойдешь за мной, если у тебя самой оно не больно-то получается. Если ты права, я признаю, что ты права. Если я права, ты хотя бы попытайся...

Хм... "Правота" - очень странная вещь. Абсолютной истиной не владеет никто, каждый прав со своей точки зрения. Даже 2х2 может быть не 4 - при определенных условиях. Поэтому удобно определяться, с какой точки зрения смотрит собеседник. В принципе, я вас во многом поняла, и знаю, что со своей точки зрения вы во многом правы. Другое дело - вы далеко не всегда пытаетесь вникнуть в то, с какой точки зрения смотрит собеседник. В качестве оффтопа... Возвращаясь к тому дурацкому фламбергу у меня и к вашему вопросу - почему? Я долго ломала голову, почему вы задали этот вопрос. И лишь недавно до меня дошло: вы просто не поняли юмора. Для меня баба с двуручником - это комедия. Если, конечно, она его его не в качестве шеста для эротических танцев использует. Какие бывают двуручники? Клеймор, эспадон... названия довольно редко употребляемые. А фламберг наиболее известен, да и слово красивое. Я пыталась объяснить, почему выбрала фламберг, а не эспадон, а надо было объяснить, что это - такая шутка юмора. Потому что думали, что я пишу "мырисьюшный рОман". :) Меня особенно порадовало, что "сборщица перловки" восприняла это как ошибку автора.
Вот и в остальном так же. Я обычно стараюсь прикинуть, что за существо, с которым ты общаешься, по максимуму узнать о нем, и лишь потом делать в отношении него какие-то выводы.
Inesacipa писал(а):
Ну хорошо, если чьи-то дипломы к теме не относятся, а человек прыгает, как клоун на ниточке: да я, да я! - даже наличие регалий не спасает от чувства, что перед тобой идиот. Но! Если тебе говорят: кто ты такой? Почему ты решил, что можешь писать о том-то и о сем-то? Почему позволяешь себе судить? Вопрос задан: а ты кто? Почему бы не ответить на него? Что можно счесть более плохим тоном: не отвечать или якать? ;)

Если говорить о фантастике, то тут сложно. Опять же - не примите как "наезд". С одной стороны я вас понимаю. Вы - профессиональный литератор и заслуженно этим гордитесь. И с точки зрения профессионализма оцениваете и авторов, и читателей. Однако фэндом с советских времен отличался "непрофессионализмом". Так исторически сложилось, что до самого последнего времени фантастика в России была вне поля академических, "профессиональных" исследований и вне "профессиональной" литературы. Попробуйте вспомнить хотя бы десяток фамилий русских фантастов, у которых было хотя бы филологическое образование. Сплошные инженеры, врачи, химики, математики... Поэтому на вопрос "А ты кто такой?" какой-нибудь Кир Булычев не знал бы, что ответить. Автор "Алисы Селезневой" или доктор наук? И, если доктор, то какое отношение это имеет к литературе? С другой стороны, мнение какого-нибудь профессора филологии для многих фантастов совершенно не значимо - человек просто не понимает, в чем значимость, например, того же Головачова...
Так что сложно...
Вот, например, я - всего лишь верстальщик. Но при этом - член клуба любителей фантастики лет этак 20 с лишним, участник нескольких "Аэлит", автор рассказов, опубликованных на конкурсной основе в достаточно престижных для фантастов изданиях, автор нескольких игровых сеттингов, автор системы правил по магии, довольно удачно работающей в нескольких городах... Но мои заслуги, подозреваю, для вас совершенно не значимы.
Inesacipa писал(а):
Ну, это уже конкретный случай, я просто про условия сказала. Много нестыковок сразу, да еще эта дрянная РАЕН - тут вообще другой вариант решения складывается.

Угу.
Inesacipa писал(а):
Не все взрослые люди такие чинные и важные, что и на "ты" себя называть не позволяют, и не верят, что молодежь в чем-то может быть более знающей и... более крутой, чем человек "заслужённый".

Естественно. Особенно последнее.
Inesacipa писал(а):
И потом, это другой менталитет. Понимаешь, я специалист именно в области ментальностей (это не яканье, есличо, это объяснение). Другая система ценностей. А она все меняет настолько, что можно сколько угодно конструировать в мозгу эти ментальности, воображать, как видится картинка чужими глазами, - и ни черта не понимать.

"Система ценностей" - вы первая произнесли эти слова. :-D
Я прекрасно вижу, насколько разнятся, например, наши с вами системы ценностей. Отсюда - большая часть конфликтов.
Inesacipa писал(а):
А как писать, если перестаешь видеть эти ментальности? Они ведь не в академической литературе отстаиваются и не в книжках по психологии масс - там они возникают призраками после собственной смерти. Культура существуют в массовой культуре. Она не может удовлетворить эстетические потребности сноба - да и не сноба, просто человека со вкусом. Но в масс-культуре содержится декларация современного менталитета. Не в манифестах, которые оформляются в ходе пиарных акций, а там, где этой культурой пользуются, как я той самой хлебопечкой, ггг - для повседневных нужд или поиграться, но с целью, с утилитарной целью.

Странно, вы пишете вроде бы правильные вещи, однако ратуете за совершенно иное. То, из-за чего начался наш конфликт, - именно "объект" масс-культуры. Со всеми присущими ему достоинствами и недостатками. Товар, удовлетворяющий потребностям широкого круга потребителей. Удовлетворяющий именно потому, что автор точно попал в эти "потребности". Вы правы в том, что все нынешние мэри-сью - это "тени". То, что не может проявиться в реале. А теперь просчитайте, какая будет "тень" не у юного задрота (там ясно - "конан-варвар"), а у женщины средних лет, сделавшую средне-успешную карьеру в бизнесе или на госслужбе? Стервозность она себе может позволить и в реале. А вот что нужно скрывать, чтобы не проигрывать? :-D
Такие книги - настоящее зеркало эпохи. Но почему-то никто из здешних рецензентов о таких вопросах не задумывается.
А именно такая "средняя" женщина - основной покупатель "бумажных" книг, главный потребитель масс-литературы. И вы правы, декларациями тут ничего не сделать.
Inesacipa писал(а):
Поняла, что я имею в виду? Это тоже все здесь, в интернете. Целая россыпь возможностей и указателей, целые залежи информации по эмоциональному отражению окружающего мира. Кривоватому? Недолговечному? Возможно. Но если зеркала высокого качества еще не отлиты, может, заглянуть в лужу, чтобы посмотреть на это отражение?

Да. Интересно. Познавательно. Порой наводит на неожиданные мысли.


Inesacipa писал(а):
Ну напиши. Если интересно о чем-то написать - это хорошо. :)

Вообще-то уже писала... Но это не важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 04:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk писал(а):
Другое дело - вы далеко не всегда пытаетесь вникнуть в то, с какой точки зрения смотрит собеседник. В качестве оффтопа... Возвращаясь к тому дурацкому фламбергу у меня и к вашему вопросу - почему? Я долго ломала голову, почему вы задали этот вопрос. И лишь недавно до меня дошло: вы просто не поняли юмора. Для меня баба с двуручником - это комедия. Если, конечно, она его его не в качестве шеста для эротических танцев использует. Какие бывают двуручники? Клеймор, эспадон... названия довольно редко употребляемые. А фламберг наиболее известен, да и слово красивое.

Почему? Клеймор тоже часто упоминается. И он более походный, более удобный.
Опять-таки не якая - я бывшая саблистка. И мечница. Поэтому всегда иду от оружия, потому что оно нас выбирает, что бы мы о себе ни возомнили. Можно хапнуть со стенда что попало - но уж тогда не обессудь, если колет запикает на втором выпаде. У нас у всех были свои пристрастия и нумерованные оружия. Я просто не понимаю, как можно работать неподходящим оружием. Только какие-то особые обстоятельства могут оправдать такой вынужденный выбор.
А у оборотня были обстоятельства? Если было что, то только "слово красивое". Мало. Этого мало.
Ну да, я согласна: женщина с фламбергом - это комедия. Впрочем, какой двуручник в руках у бабы - не комедия, если она нормального средневекового роста, то есть примерно 145-155 см? Двуручники такой девульке под подбородок, а то и по маковку, если на перевязи таскать, то получится славный металлический хвост.
Но ведь твой ГГ и не баба был вовсе, хоть и притворялся бабой, и рост имел, похоже, модельный, да еще шпильки (вот это было чересчур, чессло - шпильки в лесу, да еще на мужике, он бы через 15 минут лодыжку сломал). Такой "здоровухе" фламберг за собой таскать - без проблем, хоть бы и в болоте.
Цитата:
Вот и в остальном так же. Я обычно стараюсь прикинуть, что за существо, с которым ты общаешься, по максимуму узнать о нем, и лишь потом делать в отношении него какие-то выводы.

Ага, обо мне ты на "Дружине" знатные выводы сделала. И потом еще добавила.
Кстати о птичках.
Ты, дорогуша, преувеличиваешь способность людей понимать тебя - да кого бы то ни было - продираясь сквозь нападки, сквозь увертки, сквозь издевки. Оттого и заигралась в обличителя. Недовольна, что получаешь в ответ тот же шведский стол с обличениями? И никогда бы не получила ничего другого, не надо верить в возникновение приязни к донимающему тебя человеку, ее попросту не существует. Это один из современных культурных мифов. :-\
Цитата:
С другой стороны, мнение какого-нибудь профессора филологии для многих фантастов совершенно не значимо - человек просто не понимает, в чем значимость, например, того же Головачова...

Я тоже не понимаю, но мне он просто не нравится. Ни как писатель, ни как человек. Он какой-то противненький (личное, сугубо личное впечатление). Впрочем, интервью и статьи я о нем писала, не допуская этого личного в текст. Автор есть автор, все писатели с тараканами, исключения уникальны - это надо принять как данность.
Цитата:
Но мои заслуги, подозреваю, для вас совершенно не значимы.

Заслуги. Да кому нужны чьи бы то ни было заслуги, если мы - писатели? Какие могут быть заслуги у писателей, кроме книг? Грамотки? Бабы сисястые на подставочке? Ога, помогают оконные створки держать.
Но почему ты не работаешь над текстами, твою мать? Почему не занимаешься тем, что, как ты считаешь, ты можешь делать? Где результаты?
Рассказы твои - это, милая моя, сплошные заделы. Недовыношенные дети. Эмбриональные повести и романы. Ты им как следует родиться не дала. Там напихано-напихано, как в салат - салат тоже можно жрать, но не называть же его королевским банкетом? А банкет ты готовить не хочешь!
Иначе почему пишешь то повести прицельно для ролевиков, то скомканные рассказы, то недоделки, которые не переросли в законченные вещи? Почему не хочешь приглядеться и откровенно себе сказать: слишком обуживаю аудиторию повести; второй дедушка в повести - явно лишний, нагрузки смысловой ему не доложили, хотя длиннот в повести навалом? Оборотень-трансвестит - это забавно, но что там есть, кроме этой забавной фишки?
Вот ты пишешь сколько? 20 лет? 10? И где они? В сборниках? А свой сборник где? Времени было предовольно.
Где твоя собственная вещь, я тебя спрашиваю? Почему ты плюнула на нее - там глава, сям глава и рассказы со значками конкурсов? Ты значки конкурсов думаешь оставить в качестве авторского наследия?
Хорошо победить в конкурсе, опубликоваться в хорошем сборнике - вообще замечательно. И что, ты так и будешь сидеть на этих конкурсах - как на игле или как на болотной кочке? Ты думаешь с них слезать и делать второй шаг? Если рассказы - твой выбор, делай сборник. Работай над тем, что уже есть и делай новое, чтобы взять у себя - свое. Иначе так и будешь "жить полной жизнью", почивая на грамотках.
Впахивать - единственное, что остается всем, кто пишет. Или даже не заходить в этот кошмарный лес под вывеской "Литература, оставь надежду всяк".
Ты считаешь, я боюсь негативных отзывов? Я боюсь отвлекаться на ерунду, закопаться в дела сайта, блога, СИ, утонуть в них. У меня времени мало, а работы много.
Ты говоришь: у вас пустая жизнь. Гыгыгы, какая жизнь, я не знаю, что это такое, я с 16 лет работаю и мне это нравится. Я за год написала 4 с половиной книги фэнтези и книгу по психологии, полсотни статей - когда мне жить? Что вообще такое "жить"? Я три месяца по Европе моталась - всю Европу возненавидела. Ни единой строчки не написала. Тьху на такую жизнь.
Знаю, тебе не понравились мои книги. А для меня мелочи это, да и почему я должна нравиться? Я и себе пока не нравлюсь, что неудивительно: я и писать-то фэнтези начала год назад. Решу, получилось или нет, когда закончу цикл. Авторская редактура, в отличие от издательской, происходит с конца к началу. Первые книги переписываются, когда знаешь, чем история закончилась.
Цитата:
"Система ценностей" - вы первая произнесли эти слова. :-D
Я прекрасно вижу, насколько разнятся, например, наши с вами системы ценностей. Отсюда - большая часть конфликтов.

Э-э-э, нет, у нас с тобой система ценностей одна. ОДНА.
Если я на МОСКе, а ты на СИ, если ты мать, а я чайлдфри, это не значит, что у нас системы ценностей разные. Ты понимаешь ценность хорошей литературы - я тоже. Ты понимаешь ценность родного человека рядом - я тоже. Ты понимаешь, как важно иметь работу - я тоже. Ты понимаешь ценность успеха - я тоже.
Вопрос исключительно в том, на что ради каждого пункта пойдешь ты, на что - я. И чем пожертвуешь, а чем - нет.
Декларативно у молодежи те же ценности. А реально - нифига. Обнаруживаешь совсем другие "Эвересты" и совсем другие способы добраться до пика. Я вообще не понимаю сверхценности платного пиара. Сознание понимает - подсознание нет. Я не понимаю счастья, полученного от собственной медийности, от этого потения под софитами. Не говоря уже о восторге от айподов с айфонами в потной ручке.
Это - ценности другого поколения. Я могу их понимать умом, но не сердцем. И ради них ничем не пожертвую из того, что для меня реально ценно.
Цитата:
Странно, вы пишете вроде бы правильные вещи, однако ратуете за совершенно иное. То, из-за чего начался наш конфликт, - именно "объект" масс-культуры. Со всеми присущими ему достоинствами и недостатками. Товар, удовлетворяющий потребностям широкого круга потребителей. Удовлетворяющий именно потому, что автор точно попал в эти "потребности". Вы правы в том, что все нынешние мэри-сью - это "тени". То, что не может проявиться в реале. А теперь просчитайте, какая будет "тень" не у юного задрота (там ясно - "конан-варвар"), а у женщины средних лет, сделавшую средне-успешную карьеру в бизнесе или на госслужбе? Стервозность она себе может позволить и в реале. А вот что нужно скрывать, чтобы не проигрывать? :-D

Для меня масс-культура - источник информации, а не объект любви. Понимаешь разницу?
И таки я тебя умоляю. При чем тут идея книги Н.Бульбы? Да вообще, какие могут быть претензии к востребованности идеи как таковой? Востребована? Это победа. Победка, если учесть, что написано очень паршиво.
У Бульбы слог плохой, корявый. Она не умеет ни ощущения описать, ни отношения, ни внешность, ни перерождение, ничего. Научится - пусть пишет хоть про зоофилию с некрофилией. Почитаем с удовольствием. Лорел Гамильтон же смогла вызвать восхищение у публики одним только слогом. Сюжеты у нее - кошмарный дрек.
Цитата:
Такие книги - настоящее зеркало эпохи. Но почему-то никто из здешних рецензентов о таких вопросах не задумывается.

Они не зеркало эпохи, они зеркало нескольких комплексов - и всегда одних и тех же, в снятом виде, без должного осмысления истоков и анализа развития.
Поэтому зеркальце из-за дрянного качества годится только для культурологов и социопсихологов. А публика... Публика - та еще блядь, уж извини мой клатчский. Вынюхает эту дорожку и на другую переключится. Вот и кончилось зеркало эпохи. Кокса на нем больше нет - значит, и зеркало в топку.
Зеркало эпохи должно стать таким, чтобы в нем еще некоторое время после окончания эпохи можно было что-то разобрать: пускай личное, но не настолько личное, чтобы годилось исключительно для психоаналитика. Ты понимаешь, что Бульба создает книги, по которым можно только одно понять: тетка-неудачница мечтает вернуть молодость, встретить красавца-ельфа, да не одного, а нескольких - и снова стать той пубертатной дурочкой, которой никогда не переставала быть, несмотря на седину в хаере?
Вот и вышел не полноценный образ, а набор симптомов. У героини Бульбы нет полноты Тени. Нет сознания Тени. Ее героиня просто смотрит: вау, мужик!!! Вау, какооой!!! Вау, хааачууу!!! Записываем: сексуальная фрустрация. Тетка овладевает магией и в кайфе от своей силушки. Записываем: комплекс волшебного помощника. Тетка безучастно смотрит, как вовсю преображается ее сынок. Записываем: родительская пуповина прервана.
А где конфликт личности и Тени? Где процесс перерождения героини - весьма мучительное состояние? Где смена ориентиров в окружающей действительности? Нету? Картон. Тетенька просто обозначена - была неживая, стала еще неживее. Ткни в эту тетку - клей потечет.
Зеркало эпохи - это внутренние конфликты. И внешние - сопротивление реальности, разрушение стереотипов, адаптация в новом мире. Да, и где он, этот новый мир? По ельфам с глазами-волосами мир не угадывается. У него-то тоже нет своей структуры и своей ментальности, он существует без законов, у него ни прошлого, ни будущего, он и в настоящем-то полудохлый, точно полурастаявшая медуза.
Цитата:
Вообще-то уже писала... Но это не важно.

Если ты не имеешь в виду ругань в адрес МОСКа, могла бы поставить написанное в Журнал. Или напиши статью, которая бы была посвящена специфике инетного общения, а не исключительно тому, какие все МОСКовиты подлецы - что думаешь, не прочтем? Прочтем.Ты умеешь писать аналитику? Вот и давай.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виды психологической атаки
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 12:57 



Inesacipa, да у вас баттхёрт словесный понос!
 
А баттхёрт - причина появления на свет этого на редкость пустого текста. Опять на СИ обосрали вашу фэнтезню, или что там вы пишете?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map