Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 14 дек 2019, 13:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 15:41 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06
Сообщений: 318
Имя пользователя: Nika Gerold
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Да... Как-то забыла я о надписи "модер" над аватаром... Я модератор совсем другого раздела, здесь могу только призывать всех - и гостей и зарегистрированных пользователей - не чесать всех под одну гребенку, поменьше нервничать и прекратить оффтопить о регистрации и вернуться к бедным попаданцам и их нелегкой судьбе. И все это в виде бреда рекомендации. ;)



"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 16:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Николай
Вы странный.
Сначала долго выясняли, что такое "тролль". И делали это, старательно обходя данные вам ссылки и советы погуглить (до меня вам давали ссылку на лурк - вы в нее не заглянули). Вроде как усвоили инфу, когда ее вам разжевали и в рот положили.
Потом затеяли дискуссию о регистрации. Прицепились к словам Кота-Баюна (которая права: кто хочет заходить и читать нормально, регистрируется, а те, кто ходят гостями, как правило, просто пишут оскорбительные вещи - и зачастую под кучей ников), немедленно обозвали ее, затем эта фраза про паспорт...
В гости не пускают кого попало, не зная, кто он такой В ПРИНЦИПЕ. Не откровенничают с типом, которого с улицы с пивком в руке занесло. Если в этом доме живут не опустившиеся бомжи, между собой и неизвестно кем, стоящим в дверях, они держат дистанцию.
На этой дистанции вы и останетесь.
И дистанция будет увеличиваться.
Потому что невежливо объяснять "вы, кажется, тут все тролли как на подбор" буквально сразу по приходу на сайт. Но мы как могли, рассказали, что здесь происходит, почему и как мы намерены изменить существующее положение дел.
Я человек мирный! - декларируете вы. И приступаете к следующему этапу того, что очень и очень похоже на троллинг.
В ответ на приглашение вы фактически отвечаете:
- мне - что от меня если что и можно получить, то солнечный удар, хотя именно я была с вами любезнее всех и все вам разъясняла, разъясняла, приняв на веру, что вы не тролль;
- Кот-Баюну и Нике - на хрена вы мне сдались, еще в дом к вам заходить? У вас тут все какие-то грубые и нервные, я лучше на лавочке с пивком посижу, но только не с вами;
- и всем нам чохом: не смейте говорить о гостях плохо, потому что это превратит вас в партию неприкасаемых (кстати, партии такой нет, есть каста), хотя вы в курсе - и не случаем, а ой-ой как в курсе - о регулярных налетах на МОСК троллей, использующих именно гостевые ники.
Притом, что Кот-Баюн сказала чистую правду: лично ваш ник никто никак не задевал. Имя как имя. И вы знаете, что речь не о нике, а о способе посещения сайта, объединяющем вас с типичными троллями. Но прибегаете к подтасовке факта, именно как... тролль.
Кстати, не только способ посещения сайта, но и манера читать нотации буквально всем собеседникам резко контрастирует с вашими заявлениями, что вы:
- не тролль, отнюдь нет;
- предпочитаете со всеми говорить вежливо и по делу, без флуда и флейма, свойственных троллям.
По делу вы сказали что? Ну, к обсуждению темы с натяжкой можно приписать посты о том, что вы намерены создать героя, используя подаренную мной идею. За которую вы не больно-то поблагодарили. Если не считать благодарностью заявление, что я если что и могу подарить собеседнику, то только солнечный удар. Мило. Очень элегантно. Способствует развитию отношений. Вы все еще не хотите приглядеться к собственному имиджу, прежде чем ругать имидж МОСКа? Нет? Идем дальше.
Затем вы разъяснили в программной ветке viewtopic.php?f=3&t=187&st=0&sk=t&sd=a&start=15 следующее:
Цитата:
Вы можете быть тысячу раз правы по сути, но разговор в грубой, неуважительной форме всегда вызовет подобную реакцию. Не надо путать "ЧТО" говорить, и "КАК" говорить. "Будьте вежливы, и люди к вам потянутся" (с). Даже нелицеприятные вещи, но высказанные тактично, не вызовут отторжения, позволят говорить по существу, не превращая диалог в склоку. после которой все нервно пьют валерьянку и матерятся - "те, которые обосновались на МОСК -...!", "Те которые пришли на МОСК - ....!" .
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) :)

Итак, надо жить дружно, а мы не умеем. Зато вы очень хорошо это умеете, с порога начиная не просто критиковать - учить жить и работать! Менять политику сайта! Попутно обзывая "нервными грубиянками" незнакомых дам, когда те высказывают свое мнение в недостаточно светской, не понравившейся вам форме! Да, вы еще ни разу никого не выматерили. Вы просто:
- раскритиковали манеру разговора здешних посетителей и начали поучать, как именно им разговаривать, хоть бы и во время налета троллей на МОСК;
- сказали, что не хотите становиться пользователем сайта, потому что здесь не умеют себя вести;
- предложили забанить постоянного пользователя, сказавшего матерное слово (не в ваш адрес);
- походя унизили меня, пригласившего вас человека;
- все это время говорили в основном о своих планах и взглядах, но никак не о теме обсуждения.
Может быть, вы решили что этот сайт создан под ваши этические и эстетические стандарты? Или для вашего самоутверждения? Или вы просто всегда так себя ведете? Тогда понятно, отчего вы постоянно срываетесь в нотации - надо как-то нейтрализовывать вспышки негативизма у окружающих. Если только не стать троллем и не начать этими вспышками питаться. :)
Уважаемый Николай! Вы усердно разубеждали нас, что вы тролль. И тем не менее ведете себя именно как тролль, который на пару постов по делу строит ветку флуда о своей особе, старательно цепляясь за любую возможность устроить неприятную беседу на тему "а сами-то вы кто?" Это не способствует общению.
И то, что вы наговорили о сайте, обо мне и прочих, прекрасно укладывается в поведение именно тролля, а никоим образом не воспитанного и разумного собеседника.
Может быть, там, где вы проводите время, хозяева "дома" разрешают так с собой разговаривать: претендуя на звание человека умного и воспитанного, говорить завуалированные гадости о доме и о хозяевах - в порядке "интеллигентной дискуссии", но у нас подобное нежелательно.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Последний раз редактировалось Inesacipa 17 сен 2010, 19:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 16:57 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Николай писал(а):
Получается, что без регистрации нормально разговаривать никто не станет, хотя форум вроде для всех.

После наплыва, скажем так, лиц без аккаунта, которые в довольно грубой форме выражали свое веское мнение о сайте и его посетителиях, относиться к незарегистрированным пользователям стали с подозрением. Поэтому лучше зарегистрироваться, если вы действительно хотите общаться. А то мало ли.


Последний раз редактировалось Autumn leaf 17 сен 2010, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 17:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Autumn leaf
Это Николаю уже сказали. Причем неоднократно. После чего он объяснил нам, что мы и сами те еще тролли.
Сейчас он пошел на второй виток, развивая мысль о нашей невежливости и недружелюбности в других темах. Своей собственной невежливости он упорно не замечает. Мои сомнения крепнут.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 17:10 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa
Я повторила это еще раз, потому что такое упорное нежелание регистрироваться выглядит странно.
И да, не вижу логики. Если мы таки тролли, к чему тогда мысли о невежливости и недружелюбности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 19:30 



Совершенно не хочется ругаться и выяснять отношения, тем более, когда Вы выискиваете обиды там, где они и не подразумевались.
Inesacipa писал(а):
Николай
Вы странный.

Не вы первая об этом говорите
Цитата:
Потом затеяли дискуссию о регистрации. Прицепились к словам Кота-Баюна (которая права: кто хочет заходить и читать нормально, регистрируется, а те, кто ходят гостями, как правило, просто пишут оскорбительные вещи - и зачастую под кучей ников), немедленно обозвали ее, затем эта фраза про паспорт...
В гости не пускают кого попало, не зная, кто он такой В ПРИНЦИПЕ. Не откровенничают с типом, которого с улицы с пивком в руке занесло. Если в этом доме живут не опустившиеся бомжи, между собой и неизвестно кем, стоящим в дверях, они держат дистанцию.

Вам ли не знать о силе слова и правильно расставленных акцентах в фразе? Я не "прицепился", они меня задели, я уже объяснял почему. Я уже понял, что у вас сильная аллергия на любого незарегистрированого пользователя. Но в юриспрденции есть принцип, что анологии неуместны, и пока не будет доказано, что я в чём-то конкретном виноват, не стоит переносить на меня ваши прежние обиды. Вот и сейчас меня задевают ваши рассуждения - вы хозяева, а тут припёрся неизвестно кто с улицы. Вроде бы здесь форум, где все равны в своих правах?
Цитата:
мне - что от меня если что и можно получить, то солнечный удар, хотя именно я была с вами любезнее всех и все вам разъясняла, разъясняла, приняв на веру, что вы не тролль;

Шутка получилась не вполне удачной. НО у меня было написано "вполне можно получить и солнечный удар", но никак не "если что и можно", не надо придумывать за меня мои мысли. Речь шла о вашем взрывном темпераменте, и совершенно не было желания обидеть. За любезность и разъяснения только спасибо.
Цитата:
- Кот-Баюну и Нике - на хрена вы мне сдались, еще в дом к вам заходить? У вас тут все какие-то нервные, я лучше на лавочке с пивком посижу.

Если уж хотите меня ругать, то делайте прямое цитирование. Слова "нахрена" я вообще стараюсь не употреблять, а прочитав этот пост, посторонние люди могут подумать обо мне совершенно дикие вещи.
К Нике вообще никаких претензий, только уважение за корректность.
Цитата:
И то, что вы наговорили о сайте, обо мне и прочих, прекрасно укладывается в поведение именно тролля, а никоим образом не воспитанного и разумного собеседника.
Может быть, там, где вы проводите время, хозяева "дома" разрешают так с собой разговаривать: претендуя на звание человека умного и воспитанного, говорить завуалированные гадости о доме и о хозяевах - в порядке "интеллигентной дискуссии", но у нас подобное нежелательно.

Хорошие слова о доме, снова обвинения в троллизме. Но хочу напомнить, что сыр -бор разгорелся после того, как Кот-Баюн написала "Безлицых гостей-анонимов здесь ходит немеряно, 99% из них - расстрельные уёбища, " а я в ответ напомнил, что есть правила МОСК, где прямо написано: "Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений..."
Почему то за личными обидами МОСКовцев (чего я совершенно не желал и не добивался), скромно спрятался факт откровенных оскорблений со стороны "зарегистрированного".
Идут поднадоевшие обвинения в троллизме, постоянные воспоминания о том какие плохие дядьки приходят на сайт. Разговор не об этом.
Я задал простой конкретный вопрос - как с точки зрения правил МОСК оценивать фразу Кот-Баюн? И хотелось бы услышать честный конкретный ответ по существу.
Об меня можете хоть ноги вытирать, обвиняя в троллизме и нападках на сайт. Я пожму плечами и уйду. А вот если вы не желаете обсуждать подобные нарушения "своего" человека, скажет о сайте гораздо больше, чем нападки всех тролей, вместе взятых.
По прежнему с уважением. :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 20:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Николай писал(а):
Совершенно не хочется ругаться и выяснять отношения, тем более, когда Вы выискиваете обиды там, где они и не подразумевались.

Они не подразумевались именно потому, что вы попросту привыкли так общаться с незнакомыми людьми? С порога критиковать дом, хозяев, давать советы сделать ремонт?
Цитата:
Я уже понял, что у вас сильная аллергия на любого незарегистрированого пользователя. Но в юриспрденции есть принцип, что анологии неуместны, и пока не будет доказано, что я в чём-то конкретном виноват, не стоит переносить на меня ваши прежние обиды. Вот и сейчас меня задевают ваши рассуждения - вы хозяева, а тут припёрся неизвестно кто с улицы. Вроде бы здесь форум, где все равны в своих правах?

Я знаю о презумпции невиновности. Вас пригласили, вы отказались - и довольно невежливо. Сам по себе отказ от приглашения не есть любезный ответ, но вы еще и оформили свой отказ таким... юморком в адрес сайта, что это не могло не вызвать негативной реакции.
Цитата:
Шутка получилась не вполне удачной. НО у меня было написано "вполне можно получить и солнечный удар", но никак не "если что и можно", не надо придумывать за меня мои мысли. Речь шла о вашем взрывном темпераменте, и совершенно не было желания обидеть. За любезность и разъяснения только спасибо.

Итак, если мне ваша (не неудачная, а именно неблагодарная фраза - равно как и отношение ко мне и к сайту в целом) кажется признаком грубости манер, то вы отделяете свою неудачную шутку от благодарности за любезность и разъяснения. И замена "только" на "вполне" в упомянутой фразе должна вполне реабилитировать ваш неудачный отклик на мою любезность.
Ну а если Кот-Баюн не имеет идиосинкразим к матерным словам и произносит неудачную информационную фразу:
Цитата:
Безлицых гостей-анонимов здесь ходит немеряно, 99% из них - расстрельные уёбища, в результате любой, пишущий из-под гостя, автоматически воспринимается в штыки или игнорируется, даже если содержание постов нейтральное.
о нашем отношении к гостям, среди которых множество троллей (но никак не о вас, что бы вы ни привирали - и я это докажу), то от вас ей в лицо следует выплеск "нервная грубиянка" - и требование первому попавшемуся модеру забанить пресловутую грубиянку, "хотя бы временно". А там и заявления, что вас оскорбили и оклеветали - в программной ветке. Далеко-о-о от этой темы. Но с намеками, что мы тут ну всех оскорбляем. Программно!
Цитата:
Если уж хотите меня ругать, то делайте прямое цитирование. Слова "нахрена" я вообще стараюсь не употреблять, а прочитав этот пост, посторонние люди могут подумать обо мне совершенно дикие вещи.

А, вам не нравится, когда вам приписывают не те слова? А нам, значит, не те намерения приписывать можно? Так вот, ощущения, оставленные вашими фразами, полны такого "на хрена", что его и писать незачем. Ваш тон, милейший, таков, что нас всех точно в грязи вываляли. Уж лучше бы было откровенное "на хрена", чем глумливое
Цитата:
Да и ходить в гости к хозяевам, которые, прежде чем начать разговор, требуют показать паспорт, тоже не стану. Лучше уж на лавочке, с пивком. Собеседники может и не будут блистать эрудицией, зато и паспорт не будут требовать. :-D

Ах, эрудиция вам не требуется, лишь бы не спрашивали, кто вы такой? Вам не кажется, что подобное не может не навести на подозрения?
Для тех, кому лень вернуться на страницу назад, даю ссылку на ваши высказывания - viewtopic.php?f=3&t=468&st=0&sk=t&sd=a&start=30. Все, кому захочется узнать, что произошло, пойдут и прочтут. И я намерена развернуть тему того, что формально не считается некорректным высказывание, а тем более троллингом, но имеет вид троллинга и дает тот же эффект. Можете быть уверены, у меня хватит терпения разобраться в этой проблеме до донышка.
Цитата:
К Нике вообще никаких претензий, только уважение за корректность.

А в качестве знака уважения - упрек за то, что она забывает об обязанностях модера и не прилетает с банхаммером наперевес в любой разговор, защищать особо хрупких пользователей от того факта, что на свете существует обсценная лексика. :)
Цитата:
Почему то за личными обидами МОСКовцев (чего я совершенно не желал и не добивался), скромно спрятался факт откровенных оскорблений со стороны "зарегистрированного".

Каких осторблений? Там разве сказано: "Николай, вы расстрельное уёбище - и я не поверю, что это не так, пока вы не загеристрируетесь?"
Вот оно еще раз, это высказывание Кота-Баюна, на котором вы пляшете, словно на канате:
Цитата:
Безлицых гостей-анонимов здесь ходит немеряно, 99% из них - расстрельные уёбища, в результате любой, пишущий из-под гостя, автоматически воспринимается в штыки или игнорируется, даже если содержание постов нейтральное. Так что, если хотите нормально общаться, желательно все же зарегистрироваться.
вот здесь viewtopic.php?f=3&t=468&st=0&sk=t&sd=a&start=30 - если кто не верит в цитаты.
Да, Кот-Баюн слишком откровенна, излагая свои предположения и ситуацию с гостями на сайте. Она слишком откровенна, рассказывая о местных стереотипах сознания кому попало - а этот кто попало вы, Николай. Человек, который заявил, что хозяева дома нахально требуют у него паспорт, так что он лучше на лавочке пивка хлебнет. И целиком и полностью подтвердили мое дальнейшее предположение: с теми, кто побаивается, как бы с них паспорт не спросили (сиречь не узнали бы их получше, прежде чем в дом пускать), откровенничать незачем. Надо держать их на расстоянии и сводить общение к минимуму.
Вы, Николай, все сделали для того, чтобы продемонстрировать склонность к дидактике, демагогии и начетничеству. Именно потому, что кто-то имел глупость сказать пару откровенных фраз о проблемах сайта.
Еще один признак тролля. Многовато скопилось, ой многовато...
Что же до юридических тонкостей, то не надо, ой не надо песен!
Здесь viewtopic.php?f=10&t=243&p=18042#p18042 я пишу:
Цитата:
Блядь-блядина раскудрявая, неужто все эти люди не знают, что матерное слово, адресованное не собеседнику, формально не считается ни угрозой, ни оскорблением, ни клеветой? И пока тот, кто счел это выражение клеветническим, не докажет, что 99% гостей не являются расстрельными уёбищами, Кот-Баюн вправе делать предположения, что так оно и есть... :crazy:

Я, как видите, тоже знаю эти слова. И временами даже употребляю. В данном случае это было сделано ради примера, так как я считаю мат тяжелой артиллерией языка и полагаю, что применение его к мелкой цели обесценивает оружие.
Фраза Кота-Баюна если и является чем, то не обвинением в ваш адрес (поскольку отношения этой характеристики к вам лично ни в фразе, ни перед ней не наблюдается), а советом. И что мы имеем в ответ на совет, пусть даже и непрошеный, и вам ненужный? Предложение забанить. За что? За слово "уёбище"? За предположение того, что уёбищами являются 99% гостей, а не скажем, 5 или 15? И после этого вы нас обвиняете в авторитарном подходе к общению?
Цитата:
Идут поднадоевшие обвинения в троллизме, постоянные воспоминания о том какие плохие дядьки приходят на сайт. Разговор не об этом.

Э-э-э, нет, голубчик, так не пойдет. Кот-Баюн, по-вашему, виновна данным вам советом и предположением относительно уровня уёбищности среди гостей до такой степени, что ее можно тут же обозвать грубиянкой и потребовать забанить. А о том, что делаете вы, и говорить-то не стоит, поскольку разговор не об этом! И - давайте вернемся к вине Кота- Баюна...
Вы знаете, что и это прием тролля: перевести стрелки со своих промашек на обсуждение собеседника? Вас не просто так обвиняют в троллинге. Это, знаете ли, инетная разновидность демагога обыкновенного. Демагога, мошенника, юриста, что частенько одно и то же... Вы можете не знать о троллинге, но приемчики те самые, знакоменькие.
Итак, речь об этом. О вас речь, сударь мой. О том, чем вы спровоцировали негативную реакцию на себя Кота-Баюна, мою, да и не только нашу, не только нашу...
По вышеупомянутой ссылке я пишу:
Цитата:
Ну, а про волну поучений и советов, обращаемых Николаем к каждому собеседнику, я вообще молчу. Именно такое поведение вызывает все более и более укрепляющееся желание не встречать гостей сайта караваем на рушнике и приглашением остаться. Как бы кто из гостей не решил, что этот ритуал означает насущную потребность в обществе данной конкретной персоны и готовность стерпеть от нее любые назойливые и, мягко говоря, нелюбезные заявления.

Вот эффект от вашей манеры общения. Не у Кота возникший - у меня. И я, не будь я твердо намерена разъяснить и вас, и ситуацию досконально, тоже могла бы разразиться более эмоциональным спичем. Но я собираюсь все вам объяснить. И даже, повторяю, написать статью о разнице между прямым и завуалированным хамством посетителей МОСКа.
Вам не нравится такая реакция? Вы будете жаловаться другим ресурсам на нас, таких ужасно злобных, потому что ваш дидактизм здесь не встретили овациями? Значит, вам не нравится, когда вас гладят против шерсти, а мы на подобное обращение должны реагировать иначе?
И я повторяю еще раз: вы можете ничего не знать об интернетном троллинге, а просто быть демагогом в реале. Это-то как раз неважно: тот же тролль, только в профиль.
Вы стараетесь замять тот факт, что не сказали ничего интересного по обсуждаемой теме, зато много говорили о себе. Вы требуете забанить пользователя за то, что он произнес "уёбища", автоматически перенося это мнение на себя. Вы заявляете, что
Цитата:
вот если вы не желаете обсуждать подобные нарушения "своего" человека, скажет о сайте гораздо больше, чем нападки всех тролей, вместе взятых.
и желаете ответа на
Цитата:
простой конкретный вопрос - как с точки зрения правил МОСК оценивать фразу Кот-Баюн?

Но вы бы уже увидели ответ на свой вопрос, если бы пожелали увидеть.
Эта фраза означает, что 99% гостей Коту-Баюну страшно не нравятся и она им не доверяет. Именно это.
Но вы пожелали отнести эту фразу к себе. Она неудачная? Грубая? Такова манера разговаривать у данного человека. Но вы легко прощаете неудачные фразы себе - и больше никому.
Разумеется, вам дозволено произнести множество неудачных фраз, граничащих с грубостью и переходящих границу - только не в сторону мата, а в сторону обращения свысока с людьми, которые вовсе сапог вам вылизать не предлагали. Тем не менее, как ваше появление началось с того, что вы назвали меня и моих собеседниц, чей диалог увидели в ссылке, "толстыми троллями", так и пошло. В ответ на эти высказывания я объясняла, что происходит, излагала свою точку зрения. А вы переходили все к новым и новым указаниям, как надо. И это весьма утомительное поведение довольно долго старались не замечать.
Вы уверены, что я не могла бы уничтожить вас морально, не произнося ни единого грубого слова? Даже слова "тролль"? ;)
Цитата:
Об меня можете хоть ноги вытирать, обвиняя в троллизме и нападках на сайт. Я пожму плечами и уйду.
По прежнему с уважением. :(

Ну, об нас-то вы уже вполне ноги вытерли. И не собираетесь соглашаться с тем, что ваш высокомерный тон, неудачные шутки и отказ от регистрации, выданный в весьма невежливой форме, есть грубость куда большая, чем предположение Кота-Баюна, что 99% гостей есть расстрельные уёбища и признание в том, что на МОСКе существует стереотип недоверчивого отношения к гостям.
А ваше поведение этот стереотип всемерно укрепило.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 22:05 



Inesacipa писал(а):

Цитата:
Все, кому захочется узнать, что произошло, пойдут и прочтут. И я намерена развернуть тему того, что формально не считается некорректным высказывание, а тем более троллингом, но имеет вид троллинга и дает тот же эффект. Можете быть уверены, у меня хватит терпения разобраться в этой проблеме до донышка.

С удовольствием прочитаю
Цитата:
К Нике вообще никаких претензий, только уважение за корректность.
А в качестве знака уважения - упрек за то, что она забывает об обязанностях модера и не прилетает с банхаммером наперевес в любой разговор, защищать особо хрупких пользователей от того факта, что на свете существует обсценная лексика. :)

Не упрёк, а напоминание о прямых должностных обязонностях.
Цитата:
Цитата:
Вот оно, это высказывание Кота-Баюна, на котором вы пляшете, словно на канате:
"Безлицых гостей-анонимов здесь ходит немеряно, 99% из них - расстрельные уёбища, в результате любой, пишущий из-под гостя, автоматически воспринимается в штыки или игнорируется, даже если содержание постов нейтральное. Так что, если хотите нормально общаться, желательно все же зарегистрироваться.

Да, Кот-Баюн слишком откровенна, излагая свои предположения и ситуацию с гостями на сайте. Она слишком откровенна, рассказывая о местных стереотипах сознания кому попало - а этот кто попало вы, Николай.

Сожалею, что своим появлением способствовал раскрытию самой страшной тайны сайта :(
Цитата:
Вы, Николай, все сделали для того, чтобы продемонстрировать склонность к дидактике, демагогии и начетничеству. Именно потому, что кто-то имел глупость сказать пару откровенных фраз о проблемах сайта.

Слава богам! Хоть это признали! :)
Цитата:
Что же до юридических тонкостей, то не надо, ой не надо песен!
Блядь-блядина раскудрявая, неужто все эти люди не знают, что матерное слово, адресованное не собеседнику, формально не считается ни угрозой, ни оскорблением, ни клеветой? И пока тот, кто счел это выражение клеветническим, не докажет, что 99% гостей не являются расстрельными уёбищами, Кот-Баюн вправе делать предположения, что так оно и есть... :crazy:

А вот тут вы категорически не правы. При презумпции невиновности именно Кот-Баюн должна аргументированно доказать свои слова, а иначе это в чистейшем виде клевета и оскорбление.
А то, что вы хвалитесь свободой мата на литературном форуме, это ... нет слов :(
Цитата:
Фраза Кота-Баюна если и является чем, то не обвинением в ваш адрес (поскольку отношения этой характеристики к вам лично ни в фразе, ни перед ней не наблюдается), а советом.

В данном случае я "гость" (незарегистрированный пользователь, вошедший под ником). И фраза не имеет ко мне отношения?!
Цитата:
И что мы имеем в ответ на совет, пусть даже и непрошеный, и вам ненужный? Предложение забанить. За что? За слово "уёбище"? За предположение того, что уёбищами являются 99% гостей, а не скажем, 5 или 15?

Этого недостаточно?
Цитата:
Но я собираюсь все вам объяснить. И даже, повторяю, написать статью о разнице между прямым и завуалированным хамством посетителей МОСКа.

Будет интересно почитать
Цитата:
Вам не нравится такая реакция? Вы будете жаловаться другим ресурсам на нас, таких ужасно злобных, потому что ваш дидактизм здесь не встретили овациями?

Неужели я произвёл настолько плохое впечатление и дал повод для таких мыслей?! :(
Цитата:
Значит, вам не нравится, когда вас гладят против шерсти, а мы на подобное обращение должны реагировать иначе?
Цитата:
Женщинам я прощаю и и разрешаю почти всё. Даже ругань (до определённого предела) :)
Цитата:
И я повторяю еще раз: вы можете ничего не знать об интернетном троллинге, а просто быть демагогом в реале. Это-то как раз неважно: тот же тролль, только в профиль.

Вам лучше знать, я в этом не разбираюсь. Про демагога кто-то уже упоминал :)
Цитата:
Эта фраза означает, что 99% гостей Коту-Баюну страшно не нравятся и она им не доверяет. Именно это.
Но вы пожелали отнести эту фразу к себе. Она неудачная? Грубая? Такова манера разговаривать у данного человека. Но вы легко прощаете неудачные фразы себе - и больше никому.

Вы тоже спуску не даёте - так что мы в расчёте. :)
Цитата:
И не собираетесь соглашаться с тем, что ваш высокомерный тон, неудачные шутки и отказ от регистрации, выданный в весьма невежливой форме, есть грубость куда большая, чем предположение Кота-Баюна, что 99% гостей есть расстрельные уёбища и признание в том, что на МОСКе существует стереотип недоверчивого отношения к гостям.

Вы считаете так, я с точность до наоборот. Я - один, а МОСК - много. Неужели я всё это перевесил?! :crazy:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 22:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Николай писал(а):
Не упрёк, а напоминание о прямых должностных обязонностях.

Передергиваете. Как всегда. Напоминание о позабытых должностных обязанностях есть упрек. Вы упрекнули Нику в том, что она забыла о своих обязанностях модера.
Цитата:
Сожалею, что своим появлением способствовал раскрытию самой страшной тайны сайта :(

Это не тайна. И ее никто не скрывал. Но это стало поводом для форменной истерики, устроенной в трех ветках сразу. Именно поэтому это оказалось глупым шагом: давать неизвестно кому - может, истерику, а может, троллю, а может, демагогу - повод начать излюбленную игру.
Цитата:
Слава богам! Хоть это признали! :)

Повторяю еще раз. Для тех, кто изо всех отрицает свою принадлежность к троллям, но заставляет повторять по несколько раз каждую деталь и упорно не желает воспринимать контраргументов.
Главной проблемой сайта в последние месяцы был массовый и последовательный троллинг. Об этом шла речь - и неоднократно. Задолго до фразы Кота-Баюна. Первой об это сказала вам я. Так что не надо врать про "страшные тайны".
Но именно Кот-Баюн сказала это без расшаркиваний вроде "Ну, вы же, разумеется, не такой!" - нет, она сказала это как свой своему. То есть отнеслась к вам как к пользователю, который пишет много и вот-вот зарегистрируется. Она, как и я, поверила, что вы приличный, адекватный, воспитанный человек, с которым можно общаться. Рано.
Цитата:
А вот тут вы категорически не правы. При презумпции невиновности именно Кот-Баюн должна аргументированно доказать свои слова, а иначе это в чистейшем виде клевета и оскорбление.

Э-э-э, нет, голубчик, врете. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%82%D0%B8
Вы обвиняете Кота-Баюна, что она вас обматерила. А она вас ни в чем не обвиняла. Зато я вас обвиняю. И аргументирую каждое слово. Пока вы не повели себя соответствующим образом, с вами вели себя любезно и по-дружески.
Цитата:
А то, что вы хвалитесь свободой мата на литературном форуме, это ... нет слов :(

А врать в каждой фразе? А хамить пригласившим вас людям? А передергивать факты? А не слышать оппонента? Если даже я сто раз произнесу "пиздец", это будет малым подобием того негатива, который приносит с собой подобное поведение.
Цитата:
В данном случае я "гость" (незарегистрированный пользователь, вошедший под ником). И фраза не имеет ко мне отношения?!

Да, гость. Которому жалуются на других гостей. Иначе сказали бы: да вы, видать, расстрельное уёбище, с такими как вы общаться не стоит. Разницу видите? Или нет, как всегда?
Хотите отнести себя к 99%, а не к одному - ваша воля. Только за свой выбор ответственность перекладывать на собеседника не надо. Это - типичнейший, банальнейший, традиционнейший троллинг.
Цитата:
Цитата:
И что мы имеем в ответ на совет, пусть даже и непрошеный, и вам ненужный? Предложение забанить. За что? За слово "уёбище"? За предположение того, что уёбищами являются 99% гостей, а не скажем, 5 или 15?

Этого недостаточно?

Нет. А что такого? Погрешность в вычислении? Пока цифра кажется вполне реальной. :)
Цитата:
Цитата:
Вам не нравится такая реакция? Вы будете жаловаться другим ресурсам на нас, таких ужасно злобных, потому что ваш дидактизм здесь не встретили овациями?

Неужели я произвёл настолько плохое впечатление и дал повод для таких мыслей?! :(

Каждым. Словом. И все еще даете.
Цитата:
Женщинам я прощаю и и разрешаю почти всё. Даже ругань (до определённого предела) :)

На деле это незаметно - раз. Каждое лыко было поставлено в строку. А два... Вам известно, что эту фразу можно трактовать как сексистское предположение, что женщина глупее мужчины, поэтому к ней нужно быть снисходительным? А, вы ничего такого не подразумевали? А если Кот-Баюн не подразумевала, что вы расстрельное уёбище, с которым не стоит разговаривать? Что, ей так и терпеть ваши обвинения? Тогда и вы потерпите мои.
А я буду трактовать вашу манеру общения, ваши слова, ваш тон и смысл ваших фраз как я считаю нужным. Я, по крайней мере, не имею привычки нагло врать, когда дело доходит до юридических и этических норм.
Цитата:
Вам лучше знать, я в этом не разбираюсь. Про демагога кто-то уже упоминал :)

Вы все еще пытаетесь очаровать меня своим сомнительным чувством юмора? Или это та самая хорошая мина при той самой плохой игре?
Цитата:
Вы тоже спуску не даёте - так что мы в расчёте. :)

Нет. Мы не в расчете и не будем в расчете, пока вы не признаете собственной неправоты. Прямо, без увиливания, без перевода стрелок и заявлений, что если даже выражение "расстрельное уёбище" относится не к вам лично, то сам факт наличия подобных мыслей и выражений у кого-либо из пользователей сайта делает все ваши обвинения в адрес МОСКа и Кота-Баюна правомочными.
Цитата:
Вы считаете так, я с точность до наоборот. Я - один, а МОСК - много. Неужели я всё это перевесил?! :crazy:

Мы с вами, господин Николай, разговариваем один на один. Я не админ и не модер, я всего лишь завсегдатай - ранг не намного выше гостя. И я высказываю свое мнение о вашем поведении. Я, простой завсегдатай, полагаю, что ваше поведение для МОСКа более оскорбительно, чем манера Кота-Баюна называть вещи своими именами - манера, как оказалось, совершенно неуместная. И повторяю: неуместная не из-за какой-то там воображенной вами "страшной тайны", а потому, что это словосочетание дало вам шанс соврать, передернуть и наехать на МОСК сразу по следующим пунктам:
- здесь с порога матерно обзывают ни в чем не виновных гостей,
- здесь модеры бездействуют и не банят своих, если те с порога матерно обзывают ни в чем не виновных гостей,
- здесь всем плевать на правила, поэтому модеры бездействуют и не банят своих, если те с порога матерно обзывают ни в чем не виновных гостей.
При этом сама мысль о том, что вы сами причислили себя к категории расстрельных уёбищ, до вас не доходит ни с первого, ни с третьего объяснения. Вы сами сочли себя достойным именно этого звания, но хотите, чтобы Кот-Баюн доказала, что не имела в виду, будто именно вы расстрельное уёбище.
И называете это - презумпцией невиновности. Может быть, уровень интеллекта, который вас устраивает для общения на лавочке, с пивком, именно потому и должен быть не блистательным, чтобы вот такие махинации с фактами проходили незамеченными для ваших соседей по лавочке?



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 23:38 



Inesacipa

Дорогая Инесса!

Огромное спасибо Вам за интересно проведённый вечер.
Тема эта возникла совершенно случайно, но вашего добровольного "признания в том, что на МОСКе существует стереотип недоверчивого отношения к гостям" для меня более чем достаточно.

Как говорится: "Признать болезнь - это уже встать на путь выздоровления" :)

Дискуссия прошла немного более эмоционально, чем я предполагал, но это никоим образом не планировалось.

Приношу извинения за невольные обиды, причинённые мною в ходе дискуссии.

Вообще-то я захожу на МОСК с конкретными целями, поэтому торжественно обещаю, что если моё имя и появится ещё в комментариях, то только по теме и с предельно конкретным вопросом, не касающимся ни принципов МОСК, ни его политики, ни его старожилов. Только литература :)

PS. Стал перечитывать свои заметки и всё больше поражаюсь - я писал и подразумевал одно, вы воспринимали совершенно по другому. Наверное так же и с вашими заметками. Неужели мы настолько разные?!
Но теперь это уже не играет роли.

Творческих вам успехов!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 00:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Милашка.
В качестве извинения объяснил:
1. что МОСК тяжко болен и неизвестно, выздоровеет ли от недоверия к гостям (тут выздоровеешь, пожалуй, в условиях инфицирования МОСКа всякими Николаями),
2. что обиды причинил невольно: то есть он вроде как невольно называл Кота-Баюна "нервной грубиянкой", меня и Autumn leaf "толстыми троллями", Нику Герольд ленивым модером и потатчицей "своим", которых надо забанить, правила МОСКа враньем,
3. что я все не так поняла, потому что, видите ли, "мы разные" - и ни слова о том, что он в силу той же причины чего-то не понял в словах Кота-Баюна и повел себя неправильно, о нет, Кота он игнорирует как особу, знающую нехорошие слова!
Николаи выше извинений за намеренно высказанные гадости и намеренно хамское поведение.
Ну и в качестве главного приза сей гость пообещал, что заходить сюда не будет, разве что изредка и по делу. Видимо, решил, что, отняв у меня полдня на детальнейшие разъяснения того, что он такое собой представляет и как себя ведет с незнакомыми людьми, вместо признания собственной неправоты в адрес Кота и остальных можно оставить вот такую лужицу. :-!
А это финальное "теперь не играет роли" - прекрасно, просто прекрасно. :aftar:
Учитесь, народ, как надо хамить, как надо врать, как надо увиливать, как надо наводить тень на плетень и ссать в углах, все свалив на соседского хомячка! Вы поняли?
Извлечем урок, преподанный нам Николаем: Кот-Баюн права - 99 % гостей расстрельные уёбища (они же тролли намеренные и ненамеренные) и относиться ко всем гостям надо соответственно. Недоверчиво. Осторожно. Без вспышек откровенности и энтузиазма с нашей стороны.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 12:04 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Кот-Баюн права - 99 % гостей расстрельные уёбища (они же тролли намеренные и ненамеренные) и относиться ко всем гостям надо соответственно. Недоверчиво. Осторожно. Без вспышек откровенности и энтузиазма с нашей стороны.

Что ж, политика сайта прописана более чем четко.
Спасибо, Инесса, вы прекрасно умеете подводить черту под дискуссией и коротко и четко формулировать то, что другие стесняются сказать.
Следующий шаг - четко поделить пользователей сайта (зарегистрированных) на "агнцев и козлищ". Провести ревизию пользователей и распределить их по категориям: "неприкасаемые", "свои", "балласт", "уёбища". Это будет очень полезно для новичков. Список "неприкасаемых" (для приличия можно назвать "активом" или "администрацией") публикуется в легко доступном месте. Новички должны знать, что любые высказывания в адрес "актива" чреваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 15:11 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Я, кажется, поняла, Николай - так называемый "бякер". Он старался, честно старался донести до нас свои добрые, чистые, светлые мысли, но мы, нервные грубияны, ничего, ну абсолютно ничего не поняли и не сумели увидеть в его таких мирных и добрых сообщениях благих намерений. Да, мы, безусловно, такие разные, толстые тролли и чистая, возвышенная душа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 15:26 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Я конечно сейчас вызову бурю негодования, но никаких троллей на МОСКе не наблюдается. Скорее есть небольшая кунсткамера экспонаты которой не переносят вторжения в их тонкий внутренний мир. Начинают ерзать в банках и брызгать формалином.
С гостями тут видите ли не разговаривают. Так на кой было оставлять возможность для комментариев незарегистрированным пользователям!?
Убрать ее нах и все будут счастливы.
А еще лучше вообще пускать на сайт только по инвайтам. Тогда мы все достигнем просто неземного блаженства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пара слов о попаданцах в другой мир
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 16:50 
Читатель

Зарегистрирован: 27 июл 2010, 13:39
Сообщений: 22
Имя пользователя: Chigis
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk
Цитата:
Следующий шаг - четко поделить пользователей сайта (зарегистрированных) на "агнцев и козлищ". Провести ревизию пользователей и распределить их по категориям: "неприкасаемые", "свои", "балласт", "уёбища".

Как вы считаете, в какую категорию определят вас?


godar
Цитата:
Я конечно сейчас вызову бурю негодования

Вы Нострадамус!

Цитата:
Скорее есть небольшая кунсткамера экспонаты которой не переносят вторжения в их тонкий внутренний мир. Начинают ерзать в банках и брызгать формалином.

На главной странице я не нашел реестра экспонатов кунсткамеры, там только список активных членов форума. И он не полный.

Цитата:
Так на кой было оставлять возможность для комментариев незарегистрированным пользователям!?

Как вы полагаете, долго нужно гадать что вам присоветуют в ответ?



Когда у вас возникает желание послать меня куда подальше,
помните, что вам сначала придется самим протоптать туда дорогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map