Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 22 окт 2019, 05:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 13:00 
Читатель

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 22:10
Сообщений: 22
Откуда: Novosibirsk
Имя пользователя: Katriona
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
regik
Цитата:
Цитата:
Хмм... вопрос - а можно ли вообще ОБОСНОВАННУЮ критику принять за троллизм??

Еще как можно. Боги прокляли тот день, когда рунет открыл для себя существование этой статьи [url=http://lurkmore.ru/Троль]Троль[/url], ибо многие напейсатели, чего либо, в интернетах, свято уверовали, что если с ними не согласны то это обязательно троли. ЧСВ можно потешить, вокруг троли, а я д'артаньян :)

дык так считают и многие издающиеся пейсатели :-D И с ЧВС-ом у них все в порядке, вот только популярность кисленькая, и тиражи не растут...

По правде говоря пейсатели в интернетах у меня вообще сомнение вызывают - года 3 назад общалась на одном крупном литпортале начинающих авторов (не СИ), некоторые эти авторы даже издавались через некоторое время , но НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ написал хоть что-то более-менее адекватное (специально мониторинг вела). В большинстве своем это даже УГ нельзя было назвать - просто порнография какая то нечитабельная. Поэтому писатели в интернетах, даже кочующие в изд-ва - это в большинстве своем злостные бумагомаратели. А они ИМХО не стоят реальной критики, да еще с обоснованием.

Inesacipa
Цитата:
Это ты про обоснованно рецензирующих. А я - про необоснованно. Про сожительствующих в большей степени, чем читающих и критикующих.
Если цель кумпании - исключительно в эмоциональном сожительстве и в "сложных противоречивых отношениях", то такая кумпания не может не состоять из идиотов. Никто ничего не делает, все страсти в клочья дерут, всем на качество контента плевать...

ога, бывает и такое, но дрожать перед кумпанией злостных критиканов стоит опять же бесталанному бумагомараке, т.к. сама понимаешь, какое будет соотношение негатива к позитиву. А что касается серьезного автора, то критиканы ему не страшны по причине наличия обычно большого кол-ва озверевших фоннатов :-D



свободный искатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 16:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Katriona писал(а):
ога, бывает и такое, но дрожать перед кумпанией злостных критиканов стоит опять же бесталанному бумагомараке, т.к. сама понимаешь, какое будет соотношение негатива к позитиву. А что касается серьезного автора, то критиканы ему не страшны по причине наличия обычно большого кол-ва озверевших фоннатов :-D

Серьезный писатель и обладатель озверевших фоннатов, как правило, разные вещи. Просто способные читать серьезные книги уже выросли из того состояния, в котором фоннатствуют. Поумнели.
Фоннатовод - это обычно раскрученный писатель. Среди них авторов УГ до фигища. И такие писатели МОСК считают именно сборищем троллей (не заморачиваясь над тем, обоснованно или необоснованно их раскритиковали). И обращаются к нам, как к троллям. И про свою УГшную деятельность объясняют как троллям:меня читают и любят... вы сперва сами пробейтесь... это вы от зависти к моей славе... вы прааативная тупая школота... вы способны воспринимать только быдлолитературу... и т.п. Ну а что пишут их хомячки - это вообще переводу на человеческий не поддается. Ибо пишут они на хомяческом.
Причем некоторые писатели приходят как бы от имени фоннатов: у нас одна такая на глазах размножилась и написала о себе много хорошего от имени разных лиц. Не соображая, что модераторам виден ее IP. :-D



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 17:23 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Так, значит слава Тупичка троллей(тм) за МОСКом уже появились и даже начала закрепляться. Ну, в общем как и следовало ожидать.

По теме хочется сказать, что не так уже важно различать тролячье рецы от рец честных юзеров. Намного важнее содержание рецензии. А именно – действительно ли автор рецы работает с материалом и демонстрирует недостатки книги либо просто тешит свое ЧСВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 17:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar писал(а):
Так, значит слава Тупичка троллей(тм) за МОСКом уже появились и даже начала закрепляться. Ну, в общем как и следовало ожидать.

Вообще-то даже тролли утверждают, что МОСК - не совсем тупичок для них, веселеньких, как ни печально им это признавать.
Все-таки рецензии у нас не тролличьи, как бы ни визжали баттхертнутые авторы. Поскольку на авторов нам наплевать - и это чувствуется. Нам разбираемый материал важнее. А троллю наплевать на материал, который он разбирает. Потому что цель тролля - это как раз чувства автора.
Оттого и следующее ваше утверждение:
Цитата:
По теме хочется сказать, что не так уже важно различать тролячье рецы от рец честных юзеров. Намного важнее содержание рецензии. А именно – действительно ли автор рецы работает с материалом и демонстрирует недостатки книги либо просто тешит свое ЧСВ.
в корне неверно.
Уж не знаю, почему вам кажется, что тролли - это поголовно дебилы вроде здешних тралялей, шалитов и скади, по которым сразу видны и цели их, и средства. Есть умные, опытные тролли, способные так подтасовать отзыв, что он будет казаться и обоснованным, и объективным, и глубоким. А текст будет казаться мелким, глупым и убогим.
Поверьте мне, литколумнисту с многолетним опытом: если опытный критик получит заказ на уничтожение автора, прием для размазывания сыщется. Подтасовки и придирки - наше критическое все. А уж если критика - особливо опытного и закоснелого в дрязгах - подталкивает личное негативное отношение к автору... Це ж будет не отзыв, а чистый цимес. Из тех, на которые хомяки отвечают "Не читал, но осуждаю!"
Тем более надо быть идиотом с мазохистскими наклонностями, чтобы таскаться за троллями в поисках одобрительных рецензий. Чем потом бегать по инету и скулить: аффтара обидели! - не лезь туда, где, по-твоему, на тебя зуб точат. И не нарывайся. Не над всяким троллем можно просто поржать, затроллив его в ответ.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 18:09 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ну и при чем здесь «опытные литколумисты»? МОСК ведь себя позиционируют как ресурс для читателей.
Насчет тонких троллей, то сие существо мифическое, в 99% процентов случаев виден сразу наброс.
Речь идет именно о рядовых читателях высказывающих свое мнение. И тут действительно важно, кто разбирает книгу, а кто массирует ЧСВ.

PS Критикам, что литературным что киношным не следует преувеличивать свое значение. Поэтому тут и важна взаимосвязь с автором, чтобы вменяемый писатель мог увидеть и исправить ошибки.
Читателям же по большому счету на всяческие рецы плевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 18:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar писал(а):
Ну и при чем здесь «опытные литколумисты»? МОСК ведь себя позиционируют как ресурс для читателей.

И что? Советуете мне свалить отсюда ввиду чересчур большого опыта? :punish:
Цитата:
Речь идет именно о рядовых читателях высказывающих свое мнение. И тут действительно важно, кто разбирает книгу, а кто массирует ЧСВ.

Где? В моей статье речь о рядовых читателях? А вы ее точно читали? Там идет речь обо всех. Поскольку профессионалы массируют свое ЧСВ весьма часто и весьма активно.
Цитата:
Читателям же по большому счету на всяческие рецы плевать.

Это только мне кажется, что тут виднеется некое противоречие?
Получается, что МОСК - это читатели, которым плевать, и которые высказывают свое мнение именно потому, что им плевать, для других читателей, которым тоже плевать? Нда. :(
Цитата:
PS Критикам, что литературным что киношным не следует преувеличивать свое значение. Поэтому тут и важна взаимосвязь с автором, чтобы вменяемый писатель мог увидеть и исправить ошибки.

Вы хоть понимаете, что и от кого требуете?
Если кому и плевать на автора, так это критику. Он его в гробу видал и на палочке вертел. Профессиональному критику вместе с заданием выдается и пояснение, с какой точки зрения (сиречь в каком формате) он должен узреть автора. И критики пишут именно для читателей, а никак не для автора. Разве что по знакомству, для личного пользования, но это, как правило, не публичный отзыв.
Критик может быть знаком с автором лично или незнаком, но мнение критика - это товар, заказанный издательством и СМИ, а не подпорка для писателя. Так что если писатель смог извлечь для себя нечто полезное из того товара - молодец. Если нет - значит, не судьба.
А про исправление ошибок вообще смешно. Где исправить? В готовом тексте исправить? В изданном тираже исправить? Писать лучше в некоем гипотетическом будущем? :-D Воистину тогда критики - это люди будущего!
И давайте уж определимся: критика рассчитана либо на публичное, либо на внутреннее употребление.
Вторую категорию - внутренние рецензии - делают редакторы. Многие из которых ни разу не критики и лишь одну цель преследуют - сделать книгу как можно более продаваемой. А вот первая категория отзывов апеллирует к читателю. Всегда. Если бы на публику критические отзывы никак не влияли, за те отзывы никто бы и не платил. А критика - это работа. Оплачиваемая.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 19:12 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06
Сообщений: 318
Имя пользователя: Nika Gerold
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Цитата:
Читателям же по большому счету на всяческие рецы плевать.


Это только мне кажется, что тут виднеется некое противоречие?


Возможно, имелось ввиду, что если человеку УЖЕ понравилось, то никакая рецензия его не переубедит. Но я не ручаюсь.



"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 19:23 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
И что? Советуете мне свалить отсюда ввиду чересчур большого опыта


Я просто напомнил о позиционировании ресурса. Только и всего, не надо, воспринимать все так лично.

Цитата:
Где? В моей статье речь о рядовых читателях? А вы ее точно читали? Там идет речь обо всех. Поскольку профессионалы массируют свое ЧСВ весьма часто и весьма активно


Ну не наизусть же я вашу статью учил. И опять-таки профессионалы здесь составляют отнюдь не большинство.


Цитата:
Это только мне кажется, что тут виднеется некое противоречие?
Получается, что МОСК - это читатели, которым плевать, и которые высказывают свое мнение именно потому, что им плевать, для других читателей, которым тоже плевать? Нда


Нет никакого противоречия. На МОСКе представлены главным образом читатели из окололитературной тусовки. И рецы интересны таким же окололитературщикам и… таки авторам.
Рядовому же потребителю, как я уже говорил, все это безразлично.

Цитата:
Вы хоть понимаете, что и от кого требуете?
Если кому и плевать на автора, так это критику. Он его в гробу видал и на палочке вертел. Профессиональному критику вместе с заданием выдается и пояснение, с какой точки зрения (сиречь в каком формате) он должен узреть автора. И критики пишут именно для читателей, а никак не для автора. Разве что по знакомству, для личного пользования, но это, как правило, не публичный отзыв.
Критик может быть знаком с автором лично или незнаком, но мнение критика - это товар, заказанный издательством и СМИ, а не подпорка для писателя. Так что если писатель смог извлечь для себя нечто полезное из того товара - молодец. Если нет - значит, не судьба.
А про исправление ошибок вообще смешно. Где исправить? В готовом тексте исправить? В изданном тираже исправить? Писать лучше в некоем гипотетическом будущем? Воистину тогда критики - это люди будущего!


Критики плюющие на авторов со стороны авторов же получают симметричный ответ. Так и ходят потом.
Опять-таки, что вы так упорно поминаете критиков-профессионалов? Узок их круг и страшно далеки они от народа.
Мне больше нравиться концепция согласно которой автор и критик находятся в неком симбиозе. И действительно критики должны помогать авторам не повторять те же ошибки дважды.

Цитата:
И давайте уж определимся: критика рассчитана либо на публичное, либо на внутреннее употребление.
Вторую категорию - внутренние рецензии - делают редакторы. Многие из которых ни разу не критики и лишь одну цель преследуют - сделать книгу как можно более продаваемой. А вот первая категория отзывов апеллирует к читателю. Всегда. Если бы на публику критические отзывы никак не влияли, за те отзывы никто бы и не платил. А критика - это работа. Оплачиваемая.


То есть если звезды зажигают это кому-нибудь нужно? Ну да издания с ничтожными тиражами и мизерным авторитетом влияют на продажи со страшной силой.
Пора бы уже понять что большинство читателей даже никогда не слышало об их существовании.
Следовательно все наши рецензии в некотором роде внутренние.
Также я не вижу противоречия между продаваемостью и качественностью. Даже, наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 19:25 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32
Сообщений: 64
Откуда: Адоцентин, Эгипет
Имя пользователя: Семен Семеныч
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Это только мне кажется, что тут виднеется некое противоречие?

Нет тут никакого противоречия. Большинству современных читателей на рецензентов-критиков плевать с высокой колокольни. Они сейчас выбирают товар для своего потребления в зависимости от того, сколько поставлено баллов/звездочек/плюшек, какой рейтинг и всякому тому подобному. А вот то, что написано между заголовком и оценкой их интересует постолько-поскольку.
И не приводите МОСК в качестве примера, МОСК за всех читателей отвечать не может.

Inesacipa писал(а):
Где исправить? В готовом тексте исправить? В изданном тираже исправить?

"Издание второе, исправленное".
По крайней мере раньше такое встречалось.



Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 20:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar
Цитата:
Нет никакого противоречия. На МОСКе представлены главным образом читатели из окололитературной тусовки. И рецы интересны таким же окололитературщикам и… таки авторам.
Рядовому же потребителю, как я уже говорил, все это безразлично.

Пожалуй, так оно и есть. За всех читателей и для всех читателей говорить было бы самонадеянно.
Цитата:
Критики плюющие на авторов со стороны авторов же получают симметричный ответ. Так и ходят потом.
Опять-таки, что вы так упорно поминаете критиков-профессионалов? Узок их круг и страшно далеки они от народа.
Мне больше нравиться концепция согласно которой автор и критик находятся в неком симбиозе. И действительно критики должны помогать авторам не повторять те же ошибки дважды.

Это было бы хорошо - помочь автору не повторять былых ошибок. Это своего рода идеальная цель критики. Которая, к сожалению, редко достигается.
Цитата:
То есть если звезды зажигают это кому-нибудь нужно? Ну да издания с ничтожными тиражами и мизерным авторитетом влияют на продажи со страшной силой.
Пора бы уже понять что большинство читателей даже никогда не слышало об их существовании.

О да... Я не раз замечала, что даже так называемые известные авторы множеству любителей фантастики незнакомы. Пишешь на такого отзыв, а потом тебя спрашивают: и откуда ты его выкопала? Из топа, говоришь. Из либрусековского-флибустовского-СИшного топа. А тебе в ответ с изумлением: ну надо же!
И сразу понимаешь узость собственных интересов, равно как и незначительность исследуемого объекта. :-D
Цитата:
Следовательно все наши рецензии в некотором роде внутренние.

Но только в некотором роде. Все же они публичные и читателю - определенному - интереснее, чем автору. Авторы в массе своей не готовы воспринимать наши рецензии как внутренние, что уж с ними, авторами, поделаешь. ;)
Семен Семеныч
Цитата:
Нет тут никакого противоречия. Большинству современных читателей на рецензентов-критиков плевать с высокой колокольни. Они сейчас выбирают товар для своего потребления в зависимости от того, сколько поставлено баллов/звездочек/плюшек, какой рейтинг и всякому тому подобному. А вот то, что написано между заголовком и оценкой их интересует постолько-поскольку.

"Вот этого совсем не понимаю!" (с) Ладно еще выбор критика согласно оценкам-рейтингам. Но читатель-то должен быть более переборчивым! Мозги-то свои, не казенные... А рейтинг - это, мягко говоря, тот еще дезинформатор.
Цитата:
"Издание второе, исправленное".
По крайней мере раньше такое встречалось.

Раньше все встречалось. И повести-рассказы, потом вошедшие в романы, и много чего еще. А сейчас по большей части - литоднодневки, которые автору даже вычитывать лень. Он лучше продолжение серии напишет.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 20:19 
Читатель

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 22:10
Сообщений: 22
Откуда: Novosibirsk
Имя пользователя: Katriona
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa
Цитата:
Серьезный писатель и обладатель озверевших фоннатов, как правило, разные вещи. Просто способные читать серьезные книги уже выросли из того состояния, в котором фоннатствуют. Поумнели.
Фоннатовод - это обычно раскрученный писатель.

Да вовсе нет. Возьмем например такого автора как Камша - писатель явно серьезный, если сравнивать с тучей отечественных фэнтэзи-пейсателей, но не сказать, что раскрученный - тиражи невысокие, пиара не наблюдается (хоть и были попытки). Тем не менее у нее имеется весьма сплоченный фандом (особенно в прошлые годы), который часто вступает в перепалки и с критиками, и с критиканами... Бывало, там особо активные фоннаты и по инету бегали в поисках рецензий на нее...
Я уж не говорю о таких авторах, как Перумов или Лукьяненко... Вот уж гед озверелые фоннаты водятся :-D

Т.е. у каждого более-менее известного автора фэнтэзи имеются фоннаты в том или ином кол-ве. Другое дело, лелеет их автор, взращивает ли на своем ресурсе (чтобы натравить потом на неугодных или потешить ЧВС), или ему на это плевать...

godar
Цитата:
Поэтому тут и важна взаимосвязь с автором, чтобы вменяемый писатель мог увидеть и исправить ошибки.

на это у них бета-тестеры есть, правда беспонтовые тестеры, судя по качеству текстов (не буду называть конкретные книги, но их массы и массы). Оно и понятно - обычно в бет набирают самый надежный (сиречь льстивый и абсолютно бесполезный в плане конструктива) народ, который только елей лить умеет и ничего толком исправить в тексте не способен. Вот и получается неудобоваримая писанина, которую даже и оценить особо некому... мрачная картина короче...

Цитата:
Читателям же по большому счету на всяческие рецы плевать.

ну, они их сами лепят и в немалом кол-ве :-D
В принципе каждое небольшое сообщество читателей кропает рецы в основном для внутреннего круга потребления... Ничего плохого в этом не вижу)) Нормальный информ-обмен. А что - должен быть мега-портал с уникальными рецензями, по которым читатель будет ходить книги выбирать? :dntknw:



свободный искатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 20:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Katriona писал(а):
Т.е. у каждого более-менее известного автора фэнтэзи имеются фоннаты в том или ином кол-ве. Другое дело, лелеет их автор, взращивает ли на своем ресурсе (чтобы натравить потом на неугодных или потешить ЧВС), или ему на это плевать...

Серьезность и известность не всегда ходят парой. Я имею в виду скорее тех авторов, чьим поклонникам уже невместно фанатеть, несолидно - да они уже и действуют по-другому, без надоевших МОСКу одинаковых заяв: вы завистники-тролли-моськи, сперва сами напишите и прославьтесь, как вы смеете высказывать негативное мнение о Виликом Учителе, сперва получите диплом, где синим по сиреневому будет написано "рыцынзент".
Цитата:
А что - должен быть мега-портал с уникальными рецензями, по которым читатель будет ходить книги выбирать? :dntknw:

Мега-портал - это было бы неплохо! Не для указаний, а именно для информ-обмена. Но нереально.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 20:51 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Это было бы хорошо - помочь автору не повторять былых ошибок. Это своего рода идеальная цель критики. Которая, к сожалению, редко достигается.


Всех не перевешаешь. Но работать в этом направлении нужно (с).

Цитата:
О да... Я не раз замечала, что даже так называемые известные авторы множеству любителей фантастики незнакомы. Пишешь на такого отзыв, а потом тебя спрашивают: и откуда ты его выкопала? Из топа, говоришь. Из либрусековского-флибустовского-СИшного топа. А тебе в ответ с изумлением: ну надо же!
И сразу понимаешь узость собственных интересов, равно как и незначительность исследуемого объекта


Это из АБСов.
Цитата:
НАДО БЫТЬ ОПТИМИСТОМ. Как бы ПЛОХО ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся читатели – многие тысячи читателей, которые сочтут эту повесть без малого шедевром.
В то же время НАДО БЫТЬ СКЕПТИКОМ. Как бы ХОРОШО вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, многие тысячи читателей, которые будут искренне полагать, что у вас получилось сущее барахло.
И, наконец, НАДО БЫТЬ ПРОСТО РЕАЛИСТОМ. Как бы ХОРОШО, как бы ПЛОХО ни написали вы вашу повесть, всегда обнаружатся м и л л и о н ы людей, которые останутся к ней совершенно равнодушны, им будет попросту безразлично – написали вы ее или даже не начинали вовсе.

Такова селяви.
Впрочем я имел ввиду нечто другое.
Когда критик думает, что он властитель дум читающей аудитории, то он сильно заблуждается. В большинстве случаев читатель (мы говорим о подвиде читателя из литературной тусовки) обращается к рецам лишь за тем чтобы подтвердить свое уже сложившееся мнение и бурно негодует если видит расхождение во взглядах. Например когда критик поставил МР книжке которая для читателя УГ и то с натяжкой.
И то это узкий кружок, большинство же и вовсе никакими рецами не интересуется.

Цитата:
Но только в некотором роде. Все же они публичные и читателю - определенному - интереснее, чем автору. Авторы в массе своей не готовы воспринимать наши рецензии как внутренние, что уж с ними, авторами, поделаешь


При чем тут авторы? Ведь вам как психологу известно, что некий процент людей воспринимает любую критику как личные нападки. Точно также естественно, что человек болезненно воспринимает критику своего творчества, будь то книга, картина, или дизайн ресторанного туалета.
Когда люди из первой группы становятся писателями возникают и вовсе клинические случаи.
Ну и пусть с ними, побесится побесится и уроки извлечет.

Цитата:
на это у них бета-тестеры есть, правда беспонтовые тестеры, судя по качеству текстов (не буду называть конкретные книги, но их массы и массы). Оно и понятно - обычно в бет набирают самый надежный (сиречь льстивый и абсолютно бесполезный в плане конструктива) народ, который только елей лить умеет и ничего толком исправить в тексте не способен. Вот и получается неудобоваримая писанина, которую даже и оценить особо некому... мрачная картина короче...


Расово верно говорить – тысячи их.
А вообще же не авторы виновны в том что институт редактуры умер.
И не надо говорить, что автор сам должен видеть все косяки.
Может он и должен, но по факту ничего не видит. А в беты он одбирает не тех кого хочет, а тех кто согласен за это неблагодарное дело взяться.
Можно подумать к авторам за этим очередь стоит.
Ну а в итоге мы имеем то что имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 21:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar
АБС правы. Но автору все равно будет в мечтах видеться, как он создал библию, которую если и не читали, то почитали миллиарды. А разрыв между реальностью и мечтой будет бередить писательское эго, как открытую рану.
Цитата:
И не надо говорить, что автор сам должен видеть все косяки.
Может он и должен, но по факту ничего не видит. А в беты он одбирает не тех кого хочет, а тех кто согласен за это неблагодарное дело взяться.

Когда автор начинает разделять бета-тестеров на годных и негодных - считайте, что автор вырос.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 23:33 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32
Сообщений: 64
Откуда: Адоцентин, Эгипет
Имя пользователя: Семен Семеныч
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Но читатель-то должен быть более переборчивым! Мозги-то свои, не казенные...

Да Вы что?! Какие мозги! Они ж только книжки читать мешают - их отключать надо! :-D
Но вообще, все эти оценки - поганая штука. С одной стороны - вроде и полезно, но с другой... На них ведь внимание в первую очередь обращаешь. Если стоит низкая, значит книга плохая и рецензию читать вообщем-то и нет смысла. А если высокая, то книга хорошая и опять - почему она хорошая то же не очень интересно. Что-то в этом роде...
Ну, и рецензии в понимании сегодняшних читателей должны быть максимум из двух коротеньких абзацев: о чем книга и какая-нибудь мелочь в довесок. Все, что больше - словоблудие и "многа букофф".

godar писал(а):
Когда критик думает, что он властитель дум читающей аудитории, то он сильно заблуждается.

А ведь когда-то так и было... :( В кинематографе вот точно.



Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map