Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 14 ноя 2019, 03:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 22:04 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Значит поговорить не хотите… А как же «излечи себя сам»?
Впрочем, это действительно ваши проблемы. Не смею больше раздражать вашу нежную психику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 22:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
:ROFL: Ну вот, первое взрослое решение за сегодняшний день: отступить, пока есть шанс.
Гуд бай, малыш. Расти большой.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:25 
Читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:30
Сообщений: 26
Имя пользователя: ak23872
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar

Цитата:
А как же «излечи себя сам»?


Гы-гы. А вы садист, батенька :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:28 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:26
Сообщений: 86
Имя пользователя: Лена
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Интересный взгляд с двух сторон) Получила удовольствие, читая. :thumbs_up



Не убивайтесь вы так. Вы так все равно не убьетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 00:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Celebreti
Если это про статью, то спасибо. :)



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 15:51 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32
Сообщений: 64
Откуда: Адоцентин, Эгипет
Имя пользователя: Семен Семеныч
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Katriona писал(а):
А есть также Стаут, Мартин, Эко, Страуд, Стругацкие, Буджолд и прочие авторы, пишущие качественную и популярную литературу

Посчитайте сколько доп. тиражей вышло у Белянина, Зыкова или Перумова. Посчитайте какими тиражами расходится Майер и Браун. А потом сравните их с количеством переизданий Буджолд, Страуда или Эко. ;)

Katriona писал(а):
но вот чтобы реально качественную литературу вдруг гнобили и издавали на уровне деревни в пару тыщ экзов - это сомнительно.

Это не сомнительно, чаще всего так и есть. Если не две тысячи, так три-четыре - вот основной тираж сегодняшней качественной фантастики. Вот для примера:

Чайна Мьевиль. Шрам. Тираж: 3100 зкз.
Нил Стивенсон. Криптономикон. Тираж: 3000 экз.
Роберт Уилсон. Спин. Тираж: 4000 экз.
Джефф Вандермеер. Город святых и безумцев. Тираж: 2500 экз.
Сергей Жарковский. Я, ХОБО. Времена смерти. Тираж: 3000 экз.


И для сравнения:

Андрей Белянин. Опергруппа в деревне. Тираж: 120 000 экз.
Виталий Зыков. Владыка Сардуора. Тираж: 55 000 экз.
Дмитрий Глуховский. Метро 2034. Тираж: 100 000 экз.
Полина Волошина, Евгений Кульков. Маруся. Тираж: 100 000 экз.



Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 17:26 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Семен Семеныч
Это заговор, однозначно заговор.
Знаете, рассуждая о качественной литературе вы забываете о второй части тезиса – популярности.
Я не буду рассуждать о качестве текстов изданных смешными тиражами, для этого понадобилась бы отдельная тема, но популярными их назвать никак нельзя.
Навскидку.
Вандермеер – по сути это сборник рассказов, объединенных общим местом действия. Понять что к чему довольно тяжело.
Жарковский – очень тяжелый язык, вплоть до издевательства над языком русским. Опять-таки далеко не каждый осилит.

Я это к чему. Уже очень давно было замечено, что для специалистов слово бестселлер стало ругательным и толковалось как – книга которую жулики пишут для идиотов.
И опять таки очень многие талантливые неординарно мыслящие писатели оставались не востребованными потому что эти таланты просто не умели читателя заинтересовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 17:28 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Семен Семеныч
На самом деле все просто.
Только искренне написанная книга найдет дорогу хоть к кому-то.
Книга состоится только тогда, когда автор рассказывает о том, что интересно ему самому.
Разные люди имеют разный уровень развития.
Но пишут и умные, и глупые.
И издаются и умные, и глупые.
Умных читают умные. Глупых - глупые.
Ну, или не глупые, просто не проработавшие какие-то вопросы для себя.
Мне, например, в моем возрасте абсолютно не интересны проблемы взаимоотношений между подростками в учебном коллективе. Я не педагог, а сама все эти проблемы я для себя давно пережила и решила. Поэтому я не буду читать ничего про "магические школы". Но верю, что для человека 13-17 лет все эти траблы Гарри Поттера с его одноклассниками будут интересны. И этот грешный Гарри даст пример решения тех проблем, которые волнуют юного читателя в жизни. Первая любовь, выбор - с кем дружить... Для меня - смешно. Для кого-то - боль.
Так и во всем остальном.
Только вот глупых и неразвитых людей гораздо больше, чем умных.
Поэтому книжки для глупых всегда будут более популярны, чем книжки для умных.
Правда, кто-то способен развиваться. Когда-то я с наслаждением читала, например, "конину" в разных вариациях. Теперь - скучно.
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 17:49 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Опять какая-то метафизика.
Думаю, все будет куда понятно, если взять для примера кинофильмы.
Вот скажем Тарковский. Замечательный, талантливый режиссер, кто-то даже говорит гений.
Но аудитория Тарковского – кухня. Максимум. Кинозалов авторское кино не соберет.
Точно также и с книгами. Есть книги "Терминаторы" и "Титаники", а есть "Андреи Рублевы".
Негодовать по этому поводу по меньшей мере наивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:09 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar
Вот и я о том же.
Негодовать по поводу того, что качественно сделанное, но примитивное по идее кино собирает залы, а элитное смотрят дома на видео, - бессмысленно.
Донцова - не УГ. И не какое-то иное плохое слово. Она то, что нужно многим. Миллионы женщин видят в хитросплетениях отношений донцовских героев свои собственные судьбы. Обычных, простых, неразвитых женщин. Которых вы, высокомудрые интеллектуалы, можете считать быдлом, но они есть, они читают, и для них Донцова - отдушина.
Поэтому-то у Донцовой миллионные тиражи.
И негодуйте сколько хотите. Ее почитательницам все равно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:21 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32
Сообщений: 64
Откуда: Адоцентин, Эгипет
Имя пользователя: Семен Семеныч
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar, skadi_omsk, я что-то ругал, где-то негодовал? :)

Цитата:
Понять что к чему довольно тяжело... Опять-таки далеко не каждый осилит...

Любую серьезную литературу тяжело понять. Но ведь можно. Но ведь не хочется. Разве не так? ;)

Цитата:
Донцова - не УГ. И не какое-то иное плохое слово.

А литература - это "не простая, неразвитая женщина", не равняйте. У нее жизненного опыта и знаний поболее будет. Поэтому для нее Донцова и есть УГ и прочие плохие слова.



Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:54 
Активный читатель

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08
Сообщений: 96
Имя пользователя: godar
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Любую серьезную литературу тяжело понять. Но ведь можно. Но ведь не хочется. Разве не так?


Имя розы – серьезная литература?
Белая гвардия?
Бег?

На мой взгляд очень серьезная, но имеющая несколько слоев смысла. Каждый слой отвечает квалификации читателя. Студент прочтет одно, профессор другое.
Именно это и делает книгу выдающейся.

Опять таки повторяя аналогию с кино. Кто-то видит приключения, кто-то философский подтекст, но оба приходят в кинозал.

Книги из вашего списка, могут быть очень качественными, но от этого не станут менее авторскими.

Цитата:
А литература - это "не простая, неразвитая женщина", не равняйте. У нее жизненного опыта и знаний поболее будет. Поэтому для нее Донцова и есть УГ и прочие плохие слова.


Ну, не надо ругаться. УГ не УГ, Донцова это ситком, дешево и сердито. Вы же не жалуетесь, что в ситкоме персонажи таки плоские что их можно просунуть под дверь, а сценарий написан словно под действием галлюциногенов.
У каждого жанра свои законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 00:21 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Семен Семеныч писал(а):
А литература - это "не простая, неразвитая женщина", не равняйте. У нее жизненного опыта и знаний поболее будет. Поэтому для нее Донцова и есть УГ и прочие плохие слова.

Литература? А кто это?
По-моему, или вы не так выразились, или попахивает неким обожествлением и желанием "отделить козлищ от агнцев".
Литература - это все, что издается. Она бывает не только художественной, но и научной, справочной, учебной. И много еще какой. Художественная литература по своим функциям - тоже не монолит. Есть художественно-публицистическая вроде Овечкина, есть детская, подростковая, есть поэзия, есть драматургия... И есть в том числе и развлекательная. Предназначение которой - развлекать. Давать положительные эмоции. И ничего больше. А вы, я посмотрю, считаете "литературой" только довольно узкий сектор социально-философской литературы. Да, это - для наиболее умного и подготовленного читателя. Но и "Курочка Ряба" - тоже литература. Мало того - классика, пережившая столетия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 01:56 
Читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:30
Сообщений: 26
Имя пользователя: ak23872
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Семен Семеныч

Цитата:
Посчитайте какими тиражами расходится Майер и Браун. А потом сравните их с количеством переизданий Буджолд, Страуда или Эко.


А давайте посмотрим. Ну-ка, ну-ка. Так, ага -- вот. "Имя розы" -- тираж 300 000 экз. Эх, Семен Семеныч, вы таки действительно думаете, что тиражи Умберто Эко, времен его популярности, были сильно меньше, чем у Дэна Брауна? Во времена его популярности?

Давайте так: вы назовёте книгу, великую книгу, что не имела больших тиражей и не пользовалась популярностью, или при жизни автора или после. Любопытно, ежели вы что-нибудь отроете :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?"
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 09:43 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32
Сообщений: 64
Откуда: Адоцентин, Эгипет
Имя пользователя: Семен Семеныч
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
godar писал(а):
Ну, не надо ругаться. УГ не УГ, Донцова это ситком, дешево и сердито.

Ситкомы тоже разные бывают. Есть "Друзья", а есть "Счастливы вместе". ;)

skadi_omsk писал(а):
По-моему, или вы не так выразились, или попахивает неким обожествлением и желанием "отделить козлищ от агнцев".

Все я так выразился. Как хотел. И литературу воспринимаю в общем, а не по отдельным градациям "развлекательная"/"неразвлекательная", "фэнтези/нефэнтези"... На каждую Донцову есть более талантливая Хмелевская, на Зыкова - Аберкромби, на Москвина - Стивен Хантер, и т.д. Развлекательная литература тоже должна быть хорошо написана, а не абы как - будете спорить? ;)

ak23872 писал(а):
вы таки действительно думаете, что тиражи Умберто Эко, времен его популярности, были сильно меньше, чем у Дэна Брауна? Во времена его популярности?

Вы почему-то забыли упомянуть, что "времена его популярности" пришлись на советские годы, когда тиражи в несколько сот тысяч были нормой, а не чем-то выдающимся.



Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map