|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
ak23872 писал(а): Давайте так: вы назовёте книгу, великую книгу, что не имела больших тиражей и не пользовалась популярностью, или при жизни автора или после. Любопытно, ежели вы что-нибудь отроете :-) Довольно много книг, которые "выстрелили" только после смерти автора. И не по причинам художественной ценности, а по идеологическим или по причинам изменения читательской аудитории. Начиная с того же Пушкина, который при жизни издавался мизерными тиражами. Не помню, сколько был тираж "Полярной звезды", в которой он печатался, но по нашим меркам очень смешной - тысяча-три. И - миллионные тиражи как при советах, так и сейчас. Естественно, дело не в Пушкине, а в количестве грамотного населения. Другой пример - "Мастер и Маргарита", который "выстрелил" только в 90-е.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 10:50 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Семен Семеныч писал(а): Все я так выразился. Как хотел. И литературу воспринимаю в общем, а не по отдельным градациям "развлекательная"/"неразвлекательная", "фэнтези/нефэнтези"... На каждую Донцову есть более талантливая Хмелевская, на Зыкова - Аберкромби, на Москвина - Стивен Хантер, и т.д. Развлекательная литература тоже должна быть хорошо написана, а не абы как - будете спорить? Да, развлекательная литература должна быть хорошо - чисто технически - написана. Но в том, что развлекательная литература всегда будет проигрывать философской по глубине. А социально-философская развлекательной - по динамике и увлекательности. Конечно, сейчас и эпоха постмодернизма, когда авторы вынуждены заворачивать философию в упаковку развлекательности, как тот же Умберто Эко. Так сказать, поучает, развлекая. Но я знаю немало людей, которые, например, считают поздних Стругацких нечитаемым УГ. Ведь в том же "Граде обреченном" или в "Гадких лебедях" динамики, событий почти нет, только разговоры да атмосфера.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 11:29 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Скади, ну будьте поаккуратней, пожалуйста. Вы ведь сами подставляетесь под удар. Вот Семен Семенович, к примеру, вопрос АК оценил верно и обошел его по широкой дуге. Тот же Пушкин и при жизни издавался весьма неплохо, просто сравнивать нужно с другими авторами его времени, а не с Союзом где, как вы правильно вспомнили, было совсем другое количество грамотных людей. В общем рулят относительные цифры, а не абсолютные. К слову Звезда плохой пример еще и потому, что это был все же коммерческий проект, а Александр Сергеевич попросту оказался неважным бизнесменом. Бывает. С Булгаковым и вовсе смешно. Первое официальное издание вышло еще 1966 тиражом 150 000. Самиздат учету не поддается. Семен СеменычЦитата: Ситкомы тоже разные бывают. Есть "Друзья", а есть "Счастливы вместе". Ну не знаю не знаю, на мой взгляд по уровню фимозности один проект от другого не далеко ушел. Просто бюджеты разные.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 15:51 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
godar писал(а): Вот Семен Семенович, к примеру, вопрос АК оценил верно и обошел его по широкой дуге. Я его не обходил, я на нем остановился, пытаясь понять, что же такого авторского может быть у Мьевиля или Аберкромби. И вот что-то не понимаю... Ладно бы речь шла о Стиве Айлетте или Саймоне Логане, у которых действительно местами фиг поймешь, что написано, но вот просто хорошие книги - авторские? skadi_omsk писал(а): Да, развлекательная литература должна быть хорошо - чисто технически - написана. Но в том, что развлекательная литература всегда будет проигрывать философской по глубине. А что значит "чисто технически"?
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kinaye
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 16:08 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59 Сообщений: 136 Имя пользователя: kinaye Пол пользователя: Женский Очков репутации: 55
|
Стоп! Впервые вижу сочетание "авторская книга". Это как?
Нет, ну авторское кино - малобюджетки для режиссёрского ЧСВ, когда можно наплевать и на продюссеров, что денег хотят, и на зрителей без синдрома илитарности. Отвратительный свет, операторская работа в духе пъяного слесаря Коли, умные лица крупным планом. Художник так видит!
А авторская книга - "хлюмзики глюготали", но с чтением справа налево?
Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 18:58 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Семеен Семеенович, ну не притворяйтесь будто вы не видите разницы между авторскими фильмами и популярными. Вот давайте я вам встречный вопрос задам – «Белое солнце пустыни» авторское кино или нет? По современным понятиям – нет. Хорошее ли это кино – мне думается что да.
В этой же связи мне непонятно на что жаловаться тому же Аберкомби, который имеет и тиражи и устойчивый круг поклонников по всему миру.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 19:01 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
kinaye Всякое бывает, но в данном случае имеются в виду фильмы/книги которые получают всяческие премии на фестивалях и которые потом смотрят/читают три с половиной анонимуса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 20:42 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
godar писал(а): не притворяйтесь будто вы не видите разницы между авторскими фильмами и популярными. Между фильмами - вижу. Между названными мной книгами - нет. Если уж что и называть АК, так это "контркультурнных" авторов вроде Берроуза, Уэлша или Хэвока. Вот с этим соглашусь, вот это да. А просто хорошо написанные книги - нет. Недавно вот вышел "Младший брат" Доктороу, замечательная подростковая книга без всяких заворотов и двойных смыслов. И что же? Ноль реакции. godar писал(а): непонятно на что жаловаться тому же Аберкомби, который имеет и тиражи и устойчивый круг поклонников по всему миру. Ага, три с половиной тысячи экз. и единственная оживленная тема в сети по писателю на Фантлабе. Где эти поклонники у нас, где? Сидят очередного "зыкова" грызут...
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 21:38 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Цитата: Между фильмами - вижу. Между названными мной книгами - нет. Если уж что и называть АК, так это "контркультурнных" авторов вроде Берроуза, Уэлша или Хэвока. Вот с этим соглашусь, вот это да. А просто хорошо написанные книги - нет. Недавно вот вышел "Младший брат" Доктороу, замечательная подростковая книга без всяких заворотов и двойных смыслов. И что же? Ноль реакции. А вы постарайтесь принять, что кинофильм и книга в принципе вещи одной категории. Тогда, ей богу, все станет проще и мы уйдем от метафизики. Опять-таки АК оно ведь разное бывает, но этого не перестает быть АК. Сама по себе художественность ничего не гарантирует. С книгой, также как и с фильмом, нельзя заранее определить какая выстрелит какая нет. Вот вы Доктороу упоминали. Возьмем другой пример – сериал Светлячок. Чем плохой сай-фай? Премии престижные получал, поклонников имел, однако выпилен после 15 серий. Значит чего-то все же недобрал. Цитата: Ага, три с половиной тысячи экз. и единственная оживленная тема в сети по писателю на Фантлабе. Где эти поклонники у нас, где? Сидят очередного "зыкова" грызут... Где? На флибусте целая простыня хвалебных отзывов. На кубиках тема в том же духе. Фанатский перевод в наличии – это тоже о многом говорит. А что тираж маленький так это скорее всего из-за проблем с правообладателем. Трудно бывает с буржуями договариваться. К примеру если за Вахой проследить, между русскими издателями и BL настоящая драма. Впрочем, в любом случае Аберкомби от своих русских тиражей мало зависит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 22:54 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
godar писал(а): Скади, ну будьте поаккуратней, пожалуйста. Вы ведь сами подставляетесь под удар. Меня просто саму интересует эта тема. Интересны мнения. А понты кидать и "обмениваться ударами" - я уже большая девочка для этого. godar писал(а): Тот же Пушкин и при жизни издавался весьма неплохо, просто сравнивать нужно с другими авторами его времени, а не с Союзом где, как вы правильно вспомнили, было совсем другое количество грамотных людей. В общем рулят относительные цифры, а не абсолютные. К слову Звезда плохой пример еще и потому, что это был все же коммерческий проект, а Александр Сергеевич попросту оказался неважным бизнесменом. Бывает.
С Булгаковым и вовсе смешно. Первое официальное издание вышло еще 1966 тиражом 150 000. Самиздат учету не поддается. Угу. И я о том же.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Семен Семеныч писал(а): А что значит "чисто технически"? То, что относится к ремеслу. Язык - хотя бы внятный, без стилистических ошибок. Соответствие стилистики теме. Композиция - без "провисов", внятная, без перекосов по динамике. Продуманный и внятный конфликт. Отсутствие логических ошибок и ошибок в деталях. То есть то, чему можно научиться. Ремесло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 18 авг 2010, 12:54 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
godar писал(а): А вы постарайтесь принять, что кинофильм и книга в принципе вещи одной категории. Тогда, ей богу, все станет проще Принимаю. Стало проще. Но ничего не меняется. Авторские книги - это Уэлш, Берроуз, Хоум и прочая контркультура. С какой стати припысывать этому понятию те книги, что просто лучше написаны, чем Донцова или Зыков так и не понимаю. godar писал(а): Где? На флибусте целая простыня хвалебных отзывов. На кубиках тема в том же духе. Фанатский перевод в наличии – это тоже о многом говорит. Шесть отзывов за полгода, три странички темы - это все поклонники? Про фанатский перевод не слышал, но факт его наличия ни о чем не говорит. Я вот сам тоже одно время переводами Бентли Литтла баловался, поклонников которого у нас можно по пальцам пересчитать. Переводчик-любитель выбирает, как правило,то, что интересует в первую очередь его, а не других. skadi_omsk писал(а): То, что относится к ремеслу. Так это и будет - ремесло, а не хорошая книга. ------------------------------------------------- Это я подвожу черту, чтобы задать один вопрос на основе беседы, который меня терзает уже несколько лет. Допустим, хорошая фантастика - это авторские книги, "не для всех". Понятное дело, что есть "глупцы" и "умные", для них разные книги нужны. Но почему тогда в Европе или Штатах, где макулатуры издается не меньше, чем у нас, такие "авторские" книги для "умных" пользуются большим спросом? Постоянные переиздания, допечатки, подарочные издания... Получается, что наш читатель просто-напросто глупее?
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 18 авг 2010, 16:11 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Семен Семеныч писал(а): Это я подвожу черту, чтобы задать один вопрос на основе беседы, который меня терзает уже несколько лет. Допустим, хорошая фантастика - это авторские книги, "не для всех". Понятное дело, что есть "глупцы" и "умные", для них разные книги нужны. Но почему тогда в Европе или Штатах, где макулатуры издается не меньше, чем у нас, такие "авторские" книги для "умных" пользуются большим спросом? Постоянные переиздания, допечатки, подарочные издания... Получается, что наш читатель просто-напросто глупее? Нет, не глупее. Беднее. Я серьезно. Сравните заработки тех групп населения, которые мы считаем "читающей публикой", - врачей, учителей, инженеров и так далее (тут еще надо учитывать, что сюда относятся и их дети) у нас и в США. Если вы - молодая супружеская пара учителей в России, у вас двое детей, то в среднем на члена семьи будет не больше 300 долларов. Это уровень нищеты, тут не то что на покупку книг, на покупку предметов первой необходимости вряд ли хватит... Это же старый закон развития общества - для того, чтобы начался прогресс, нужны излишки производства, превышающие потребности простого восполнения населения...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 18 авг 2010, 18:27 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Цитата: Шесть отзывов за полгода, три странички темы - это все поклонники? Про фанатский перевод не слышал, но факт его наличия ни о чем не говорит. Я вот сам тоже одно время переводами Бентли Литтла баловался, поклонников которого у нас можно по пальцам пересчитать. Переводчик-любитель выбирает, как правило,то, что интересует в первую очередь его, а не других. За полгода? Может и так, но когда я захожу на флибусту, то регулярно в боковой панели вижу что-нибудь хвалебное. И думаю не один я вижу. То бишь пиар идет А что тема маленькая, так зачем вам большая? Срачи, извиняюсь за выражение, как правило устраивают вокруг книг спорных достоинств и скандальной репутации. А так – люди свой респект высказали, о чем спорить? Само собой любитель будет переводить то что нравится. Но вы забываете, о другой слагаемой мотивации. Каждый человек хочет получить за свою работу, а мы говорим о тяжелой работе, какую-то отдачу. В интернете эта отдача чисто моральная и выражается в благодарностях читателей. Поэтому, мне думается, что если кто-то взялся за перевод, то для этого перевода есть достаточная аудитория оправдывающая усилия. По моим наблюдениям как правило так и бывает. Цитата: Это я подвожу черту, чтобы задать один вопрос на основе беседы, который меня терзает уже несколько лет. Допустим, хорошая фантастика - это авторские книги, "не для всех". Понятное дело, что есть "глупцы" и "умные", для них разные книги нужны. Но почему тогда в Европе или Штатах, где макулатуры издается не меньше, чем у нас, такие "авторские" книги для "умных" пользуются большим спросом? Постоянные переиздания, допечатки, подарочные издания... Получается, что наш читатель просто-напросто глупее? Если вы о западных авторах то на их пути встают препятствия чисто практического характера. Зато у нас прекрасно чувствуют себя Олди, Дяченки, Логинов. И переиздаются и допечатываются, насчет подарочных изданий не знаю, но может просто не замечал. Так что не вижу в чем собственно проблема.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 18 авг 2010, 20:45 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
skadi_omsk писал(а): Беднее. Я серьезно. На ерунду вот денег отчего-то хватает, хотя она и стоит не намного дешевле, а на хорошие книги - нет. Странно... Читательская аудитория вроде и не поменялась, а выбирает уже другие книги... Или нет? godar писал(а): А так – люди свой респект высказали, о чем спорить? Странное отношение к темам на форуме... Зачем обязательно спорить? Можно просто поговорить о книгах. Безо всякой ругани. Кстати, ссылку на перевод не дадите - нигде найти не могу. Может, с Эриксоном спутали? godar писал(а): Если вы о западных авторах то на их пути встают препятствия чисто практического характера. Зато у нас прекрасно чувствуют себя Олди, Дяченки, Логинов... Что запрепятствия? Олди и Дяченки - да. Но по большей части из-за того, что стабильно пишут новые вещи. А вот второй томик с рассказами Логинова завернули в связи с плохими продажами первого.
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|