|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 14 авг 2010, 22:04 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Значит поговорить не хотите… А как же «излечи себя сам»? Впрочем, это действительно ваши проблемы. Не смею больше раздражать вашу нежную психику.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ak23872
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 14 авг 2010, 23:25 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:30 Сообщений: 26 Имя пользователя: ak23872 Пол пользователя: Мужской Очков репутации: -5
|
godarЦитата: А как же «излечи себя сам»? Гы-гы. А вы садист, батенька :-)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Celebreti
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 14 авг 2010, 23:28 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:26 Сообщений: 86 Имя пользователя: Лена Пол пользователя: Женский Очков репутации: 25
|
Интересный взгляд с двух сторон) Получила удовольствие, читая.
Не убивайтесь вы так. Вы так все равно не убьетесь...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 15:51 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
Katriona писал(а): А есть также Стаут, Мартин, Эко, Страуд, Стругацкие, Буджолд и прочие авторы, пишущие качественную и популярную литературу Посчитайте сколько доп. тиражей вышло у Белянина, Зыкова или Перумова. Посчитайте какими тиражами расходится Майер и Браун. А потом сравните их с количеством переизданий Буджолд, Страуда или Эко. Katriona писал(а): но вот чтобы реально качественную литературу вдруг гнобили и издавали на уровне деревни в пару тыщ экзов - это сомнительно. Это не сомнительно, чаще всего так и есть. Если не две тысячи, так три-четыре - вот основной тираж сегодняшней качественной фантастики. Вот для примера: Чайна Мьевиль. Шрам. Тираж: 3100 зкз. Нил Стивенсон. Криптономикон. Тираж: 3000 экз. Роберт Уилсон. Спин. Тираж: 4000 экз. Джефф Вандермеер. Город святых и безумцев. Тираж: 2500 экз. Сергей Жарковский. Я, ХОБО. Времена смерти. Тираж: 3000 экз.И для сравнения: Андрей Белянин. Опергруппа в деревне. Тираж: 120 000 экз. Виталий Зыков. Владыка Сардуора. Тираж: 55 000 экз. Дмитрий Глуховский. Метро 2034. Тираж: 100 000 экз. Полина Волошина, Евгений Кульков. Маруся. Тираж: 100 000 экз.
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 17:26 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Семен Семеныч Это заговор, однозначно заговор. Знаете, рассуждая о качественной литературе вы забываете о второй части тезиса – популярности. Я не буду рассуждать о качестве текстов изданных смешными тиражами, для этого понадобилась бы отдельная тема, но популярными их назвать никак нельзя. Навскидку. Вандермеер – по сути это сборник рассказов, объединенных общим местом действия. Понять что к чему довольно тяжело. Жарковский – очень тяжелый язык, вплоть до издевательства над языком русским. Опять-таки далеко не каждый осилит.
Я это к чему. Уже очень давно было замечено, что для специалистов слово бестселлер стало ругательным и толковалось как – книга которую жулики пишут для идиотов. И опять таки очень многие талантливые неординарно мыслящие писатели оставались не востребованными потому что эти таланты просто не умели читателя заинтересовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 17:28 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Семен Семеныч На самом деле все просто. Только искренне написанная книга найдет дорогу хоть к кому-то. Книга состоится только тогда, когда автор рассказывает о том, что интересно ему самому. Разные люди имеют разный уровень развития. Но пишут и умные, и глупые. И издаются и умные, и глупые. Умных читают умные. Глупых - глупые. Ну, или не глупые, просто не проработавшие какие-то вопросы для себя. Мне, например, в моем возрасте абсолютно не интересны проблемы взаимоотношений между подростками в учебном коллективе. Я не педагог, а сама все эти проблемы я для себя давно пережила и решила. Поэтому я не буду читать ничего про "магические школы". Но верю, что для человека 13-17 лет все эти траблы Гарри Поттера с его одноклассниками будут интересны. И этот грешный Гарри даст пример решения тех проблем, которые волнуют юного читателя в жизни. Первая любовь, выбор - с кем дружить... Для меня - смешно. Для кого-то - боль. Так и во всем остальном. Только вот глупых и неразвитых людей гораздо больше, чем умных. Поэтому книжки для глупых всегда будут более популярны, чем книжки для умных. Правда, кто-то способен развиваться. Когда-то я с наслаждением читала, например, "конину" в разных вариациях. Теперь - скучно. Вот и все...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 17:49 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Опять какая-то метафизика. Думаю, все будет куда понятно, если взять для примера кинофильмы. Вот скажем Тарковский. Замечательный, талантливый режиссер, кто-то даже говорит гений. Но аудитория Тарковского – кухня. Максимум. Кинозалов авторское кино не соберет. Точно также и с книгами. Есть книги "Терминаторы" и "Титаники", а есть "Андреи Рублевы". Негодовать по этому поводу по меньшей мере наивно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 18:09 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
godar Вот и я о том же. Негодовать по поводу того, что качественно сделанное, но примитивное по идее кино собирает залы, а элитное смотрят дома на видео, - бессмысленно. Донцова - не УГ. И не какое-то иное плохое слово. Она то, что нужно многим. Миллионы женщин видят в хитросплетениях отношений донцовских героев свои собственные судьбы. Обычных, простых, неразвитых женщин. Которых вы, высокомудрые интеллектуалы, можете считать быдлом, но они есть, они читают, и для них Донцова - отдушина. Поэтому-то у Донцовой миллионные тиражи. И негодуйте сколько хотите. Ее почитательницам все равно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 19:21 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
godar, skadi_omsk, я что-то ругал, где-то негодовал? Цитата: Понять что к чему довольно тяжело... Опять-таки далеко не каждый осилит... Любую серьезную литературу тяжело понять. Но ведь можно. Но ведь не хочется. Разве не так? Цитата: Донцова - не УГ. И не какое-то иное плохое слово. А литература - это "не простая, неразвитая женщина", не равняйте. У нее жизненного опыта и знаний поболее будет. Поэтому для нее Донцова и есть УГ и прочие плохие слова.
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
godar
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 15 авг 2010, 19:54 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:08 Сообщений: 96 Имя пользователя: godar Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 14
|
Цитата: Любую серьезную литературу тяжело понять. Но ведь можно. Но ведь не хочется. Разве не так? Имя розы – серьезная литература? Белая гвардия? Бег? На мой взгляд очень серьезная, но имеющая несколько слоев смысла. Каждый слой отвечает квалификации читателя. Студент прочтет одно, профессор другое. Именно это и делает книгу выдающейся. Опять таки повторяя аналогию с кино. Кто-то видит приключения, кто-то философский подтекст, но оба приходят в кинозал. Книги из вашего списка, могут быть очень качественными, но от этого не станут менее авторскими. Цитата: А литература - это "не простая, неразвитая женщина", не равняйте. У нее жизненного опыта и знаний поболее будет. Поэтому для нее Донцова и есть УГ и прочие плохие слова. Ну, не надо ругаться. УГ не УГ, Донцова это ситком, дешево и сердито. Вы же не жалуетесь, что в ситкоме персонажи таки плоские что их можно просунуть под дверь, а сценарий написан словно под действием галлюциногенов. У каждого жанра свои законы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 00:21 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Семен Семеныч писал(а): А литература - это "не простая, неразвитая женщина", не равняйте. У нее жизненного опыта и знаний поболее будет. Поэтому для нее Донцова и есть УГ и прочие плохие слова. Литература? А кто это? По-моему, или вы не так выразились, или попахивает неким обожествлением и желанием "отделить козлищ от агнцев". Литература - это все, что издается. Она бывает не только художественной, но и научной, справочной, учебной. И много еще какой. Художественная литература по своим функциям - тоже не монолит. Есть художественно-публицистическая вроде Овечкина, есть детская, подростковая, есть поэзия, есть драматургия... И есть в том числе и развлекательная. Предназначение которой - развлекать. Давать положительные эмоции. И ничего больше. А вы, я посмотрю, считаете "литературой" только довольно узкий сектор социально-философской литературы. Да, это - для наиболее умного и подготовленного читателя. Но и "Курочка Ряба" - тоже литература. Мало того - классика, пережившая столетия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ak23872
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 01:56 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:30 Сообщений: 26 Имя пользователя: ak23872 Пол пользователя: Мужской Очков репутации: -5
|
Семен СеменычЦитата: Посчитайте какими тиражами расходится Майер и Браун. А потом сравните их с количеством переизданий Буджолд, Страуда или Эко. А давайте посмотрим. Ну-ка, ну-ка. Так, ага -- вот. "Имя розы" -- тираж 300 000 экз. Эх, Семен Семеныч, вы таки действительно думаете, что тиражи Умберто Эко, времен его популярности, были сильно меньше, чем у Дэна Брауна? Во времена его популярности? Давайте так: вы назовёте книгу, великую книгу, что не имела больших тиражей и не пользовалась популярностью, или при жизни автора или после. Любопытно, ежели вы что-нибудь отроете :-)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: "Что вы делаете тут? столько больших дядей?" Добавлено: 16 авг 2010, 09:43 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:32 Сообщений: 64 Откуда: Адоцентин, Эгипет Имя пользователя: Семен Семеныч Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 15
|
godar писал(а): Ну, не надо ругаться. УГ не УГ, Донцова это ситком, дешево и сердито. Ситкомы тоже разные бывают. Есть "Друзья", а есть "Счастливы вместе". skadi_omsk писал(а): По-моему, или вы не так выразились, или попахивает неким обожествлением и желанием "отделить козлищ от агнцев". Все я так выразился. Как хотел. И литературу воспринимаю в общем, а не по отдельным градациям "развлекательная"/"неразвлекательная", "фэнтези/нефэнтези"... На каждую Донцову есть более талантливая Хмелевская, на Зыкова - Аберкромби, на Москвина - Стивен Хантер, и т.д. Развлекательная литература тоже должна быть хорошо написана, а не абы как - будете спорить? ak23872 писал(а): вы таки действительно думаете, что тиражи Умберто Эко, времен его популярности, были сильно меньше, чем у Дэна Брауна? Во времена его популярности? Вы почему-то забыли упомянуть, что "времена его популярности" пришлись на советские годы, когда тиражи в несколько сот тысяч были нормой, а не чем-то выдающимся.
Полная пригоршня шариков ночи в полную черноту, языки внутри карты тела мертвой лошадки-качалки, крик лабиринта костей сквозь столетия девушки вплоть до точки таянья меха...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|