Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 16 ноя 2019, 04:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 18:51 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Вероятно. Извращенные религии, наподобие сатанистов у нас? Жертвы огню земному, как противопоставление огню небесному?
А как насчет шаровой молнии? Это у нас кто будет? ;)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 21:14 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon
Возможно, но скорее всего такие извращения будут уже во времена монотеизма.

А вот шаровая молния может стать кем угодно - от посланника богов, до проклятого отступника! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 22:06 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Понятно. Разминка для мозгов в самом деле :)

Другую гипотетическую ситуацию, если не устал, изложу позже :)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 23:20 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Именно, кстати спасибо за разминку! :-)
Ситуацию - буду ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 14:01 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Итак, ситуация:
Космический корабль расы, внешне похожей на драконов, чрезвычайно продвинутой во всех отношениях, укомплектован различными "расами" гуманоидов, специально "выведенных" (искусственно приспособленных) для различных работ в этом корабле.
Сам корабль очень большой, так что численность экипажа составляет по нескольку сотен особей на каждую "расу". Поэтому обеспечено воспроизводство любой "специальности" естественным образом (стабильность генома и его защита от вырождения, возможно, заложена в процессе "выведения").
Корабль терпит крушение, при этом гибнет командование корабля (драконы) в процессе спасения остального экипажа. Экипаж высаживается на планету, пригодную к обитанию.

Так же присутствуют полностью искусственно выведенные "андроиды", внешне ничем не отличающиеся от обычных гуманоидов, за исключением встроенного в мозг блока подчинения драконам, воспроизводимого на генетическом уровне - т.е. поколения "андроидов" при наличии некоторой свободы воли так же жестко запрограммированы на подчинение хозяевам.

Прошло несколько тысяч лет...

Задача: возможность развития такого общества в условиях изоляции.

Условия:
- изначально все расы настроены друг к другу дружелюбно, как могут быть настроены друг к другу члены одного экипажа. Некоторое соперничество, конечно, присутствует, но, в рамках достижения поставленной задачи - обслуживание корабля - и под руководством "высших" командиров, совершенно незаметно, сглаживается, нивелируется.
- присутствие на планете аборигенов.
- корабль разрушен совершенно и восстановлению не подлежит. Более того, его обломки смертельно опасны из-за радиации (условно - радиации).

Возьмешься? :)
В принципе, чтобы не было недомолвок и подозрений в использовании труда, роман уже написан и взаимоотношения рас расписаны. В ходе шлифовки хочется "взгляда со стороны".



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 17:10 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

В этом описании не хватает нескольких моментов -
1. Способ обеспечения "драконами" выполнения своих приказав - страх, уважение, воспитание, импринтинг или что-то еще. Что заставляет такие разные расы на кораблях работать вместе?
2. Из описание непонятна роль "андроидов" на корабле - из описания ясно только одно - "андроиды" есть и они будут выполнять все приказы "драконов"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 20:21 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar писал(а):
Michael_Moon

В этом описании не хватает нескольких моментов -
1. Способ обеспечения "драконами" выполнения своих приказав - страх, уважение, воспитание, импринтинг или что-то еще. Что заставляет такие разные расы на кораблях работать вместе?

Думаю, первые три причины. Все же драконы были в какой-то степени "создателями" этих рас: планомерная селекция и вмешательство на генетическом уровне, воспитание, недостижимое их могущество. Комплекс причин и, скорее всего, что-то еще - я не ксенобиолог, поэтому вряд ли смогу охватить все. :)
Цитата:
2. Из описание непонятна роль "андроидов" на корабле - из описания ясно только одно - "андроиды" есть и они будут выполнять все приказы "драконов"?

"Андроиды" - это, по своей сути, живые роботы, выполняющие самую грязную, опасную и бессмысленную для других рас работу. Расходный материал. Охрана - в том числе. Завязаны на подчинение ТОЛЬКО драконам и приказы других разумных выполняли по приказу хозяев - передача управляющих функций с сохранением админ-контроля.



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 11:31 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon
Попробую, десять тысяч лет не потяну, а вот несколько поколений можно.

Из описания видно – расы привыкли и умеют работать сообща, вместе, поэтому на начальном этапе (от поколения 0 до поколения 2) совместная работа будет протекать без каких-то эксцессов. А вот далее много е зависит от наличия совместного воспитания подрастающего поколения. Если это норма и к этому расы привыкли, то и в последующих поколениях (воспитанных совместно) установка на совместную работу сохранится. Если же расы будут воспитывать подрастающее поколение раздельно, то, начиная с поколения 3-4 могут, появиться проблемы и далее возможно разделение на отдельные монорасовые поселения.
Еще – необходимо как-то обосновать невозможность спасения потерпельцев, так как первое время поселение будет направлено на выживание и будет надеяться на скорое спасение, и это будет являться еще одним сплачивающим фактором, а вот когда эта надежда растает – тогда могут и начаться межрасовые проблемы. Так же к поколению 3, вероятнее всего, выйдет из строя и износится техника поколения 0.
Немного о материально базе – высокий начальный технологической уровень предполагает, что спасение пройдет с неким минимумом техники – спасательные боты и катера, аварийные комплекты и инструменты и так далее (не с голыми руками, с голыми руками – уж слишком «рояльно»). То есть уже изначально поселение будет располагать как большим объемом знаний (среди потерпельцев, как следует из описания, много специалистов) и большим количеством выживших (в районе нескольких тысяч), так и неким набором техники. Это значит что к поколению 1-2, поселение успешно «вживется» в окружающий мир и стабилизируется, в том числе выйдет на некий «восполняемый» технологический уровень, думаю, как минимум это будет уровень середины 19-го века – то есть пар, немного электричества и так далее.
То есть какого-то сурового регресса (до уровня средних веков или даже античности) при данных стартовых условиях не будет. Для достижения такого регресса необходимо следующее –
а) Антагонизм в межрасовых отношениях, до того успешно подавляемый, авторитетом «драконов», и когда драконов не станет – единого поселения тоже не получиться.
б) Отсутствие среди потерпельцев грамотных специалистов – например, крушение терпит туристический лайнер, а выживают только пассажиры, а вот экипаж гибнет.
в) Отсутствие серьезной техники, кроме минимальных комплектов для выживания, кстати, для пассажирского-туристического лайнера это вполне вероятно.
В этом случае мы будет наблюдать быстрое «расползание» на монорасовые поселения, стремительный регресс, возможно до уровня средних веков или даже античности и стабилизация на этом уровне. У этого сценария есть один минус – любой регресс сопровождается убылью населения и в таком случае к моменту стабилизации, может остаться слишком мало выживших для гарантирования невырождения в последующем. Именно из-за больших потерь я не включаю сюда высокую агрессивность аборигенов, с ней – все совсем уж мрачно выходит.

Андроиды, скорее всего они будут еще одним положительным фактором, но тут один вопрос – насколько андроиды разумы, даже скорее так – способны ли они создать некую «культуру». Так же важно отношение к ним – как к инструменту или как к подчиненным?
Из описания следует следующая модель – расам «драконы» делегируют расам возможность управлять андроидами, в принципе представители рас берут для работы столько андроидов, сколько нужно, а вот конфликтные ситуации (например, при нехватке андроидов) решаются драконами. Еще важное – наличие некого аналага «законов робототехники» и возможность передачи этих ограничений по наследству. Причем структура этих «законов» будет двухуровневая, например такая:
1. Андроид не может причинить вред дракону или допустить, что бы бездействием ему был причинен вред.
2. Андроид обязан выполнять все приказы дракона. Кроме тех, что противоречат первому закону.
3. Андроид не может причинить вред представителю младшей расы или допустить, что бы бездействием ему был причинен вред, кроме случаев противоречащих законам 1 и 2.
4. Андроид обязан выполнять все приказы представителя младшей расы. Кроме тех, что противоречат 1,2 и 3-му закону.
5. Андроид может совершать любые иные действия, кроме действий противоречащих первый 4-м законам.
Вопрос передачи этих ограничений по наследству очень важен, так же как и вопрос передачи по наследству делегирования полномочий от драконов младшим расам, так как это снимает или нет проблему использования андроидов второго поколения.
Если ограничения передаются по наследству – то андроидов будут широко и активно использовать, а в случае разделения поселений – просто поделят и продолжат использование.
Если ограничения и делегирование полномочий по наследству не передаются, то второе поколение андроидов начинает «выпадать» из использования, и необходимо будет формировать некие иные механизмы управления (через воспитание например, или еще что). Если же андроиды смогут создать некую «культуру» то под боком младших рас появиться более-менее обособленное общество, причем сценарием взаимодействия масса – от банального рабства, до нормального сотрудничества. (что, кстати зависть и от отношения к андроидам со стороны младших рас).

А теперь к вопросу аборигенов – опять таки мало данных – но все зависит от количества, агрессивности аборигенов и времени «столкновения» их с потерпельцами. Вариантов много – от противостояния, до сотрудничества и прогрессорства со стороны младших рас

Я намеренно не стал заглядывать на несколько тысяч лет – ибо как говаривал Ходжа Насреддин - за это время что-нибудь, с кем нибудь обязательно случиться или с ним, или с султаном или с ишаком. :) То есть слишком много веток развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 13:43 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Это значит что к поколению 1-2, поселение успешно «вживется» в окружающий мир и стабилизируется, в том числе выйдет на некий «восполняемый» технологический уровень, думаю, как минимум это будет уровень середины 19-го века – то есть пар, немного электричества и так далее.

Попадание № 1 :)
Цитата:
а) Антагонизм в межрасовых отношениях, до того успешно подавляемый, авторитетом «драконов», и когда драконов не станет – единого поселения тоже не получиться.

Антагонистические отношения накапливаются постепенно. Можно прогнозировать расовую обособленность - наиболее естественный путь.
Пункты б) и в) не рассматриваем, потому что это не туристический лайнер. Это огромный корабль-планета наподобие Улея из одноименного НФ-сериала (Фрумкин).

По андроидам: для них действуют только первые 2 правила, поэтому возможность управления ими "недраконами" без прямого приказа дракона - исключена. Создание культуры для них возможно - умственный уровень позволяет. Однако отношение со стороны других рас к ним - примерно как к зверям (максима рабовладельческого строя - "говорящие вещи", созданные драконами). Наличие у них души или разума даже не обсуждается по причине полной абсурдности такого предположения для представителей других рас. Интересно, во что это может вылиться со временем? :)

Аборигены - жуткие (в прямом и переносном смысле :)) мизантропы, очень большого роста, очень сильные, малоуязвимые, малочисленные, гермафродиты. На момент Аварии обладали начатками цивилизации наподобие сообществ позднего неолита - ранней бронзы (с поправкой на мизантропию и половую самодостаточность, конечно :)).

Давай попробуем продвинуться еще поколений эдак на 5 развития, а дальше уже и так будет понятно. ;)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 12:04 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Хорошо, можно попробовать.

Медленно накапливаемый антагонизм в межрасовых отношениях - проблемы начнутся, скорее всего, с поколения 3, когда когда "иссякнет" первоначальный "солидарный" настрой. Если поселение изначально будет настроено на нивелирование и подавление таких конфликтов (совместное воспитание, межрасовый совет - как управляющий орган и так далее) то оно сможет избежать разделения на отдельные расы. Если изначально никаких мер для устранения межрасовых конфликтов не будет принято то за пару поколений после поколения 3 (поколение 4-5) мы увидим либо выделение и расселение отдельных рас из исходного поселения или сохранение центрального более-менее многорасового поселения но основание и развитие отдельными расами своих монорасовых поселений, этакая многорасовая конфедерация.

Андроиды - если исходить из последнего описания - то ко второму поколению андроидов перед поселение встанет вопрос формирования механизмов управления андроидами. Вероятнее всего это будет воспитание, а скорее даже выращивание, андроидов, ориентированное на подчинение младшим расам. В случае разделения и расселения рас произойдет некое изменение статуса андроидов от "общего" ресурса, до локальных ресурсов принадлежащих младшим расам, то есть у каждой появятся свои андроиды, причем со своими методиками воспитания, связанными со специализацией расы. В таких условиях (особенно учитывая отношение к адроидам и перенесение этого отношения в их воспитание) возможность появления устойчивой культуры у андроидов, придется на "отложить" на 5-7 поколений, не меньше.

Аборигены - если они такие мизантропы, будет являться фактором замедляющим разделение рас, поселение находящееся под постоянным давление таких мизантропов будет стремиться к единству, так что даже в случае серьезных межрасовых конфликтов вариант многорасовой конфедерации выглядит предпочтительней. Тут, кстати встает интересный вопрос - Интеграция аборигенов в Поселение как еще одного источника рабочей силы, в дополнение к андроидам (это будет особенно актуально в случае сложностей с воспитанием андроидов). самый вероятный вариант - это захват детей-аборигенов и воспитание их вместе с андроидами по однотипным программам направленным на подчинение. Или захват детей-аборигенов но воспитание их как союзников с последующим формированием из них некого стержня нового общества аборигенов. Но все это зависит от отношения младших рас к аборигенам.
Ну где-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 18:08 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Понял. Спасибо. Буду думать :)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 19:06 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Да не за что, всегда пожалуйста :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map