Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 16 ноя 2019, 04:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 23:58 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn

Цитата:
А орки тут каким боком?


Наверно - Шоб було и до кучи! :) А с другой стороны - как в книгах, так и в РПГ орки частенько встречаются под землей, вот и решил, а пусть они и в статье там поживут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 13:11 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar писал(а):
Michael_Moon

А кто сказал, что эти виды сформировались в тех условиях, что я описывал? Скорее они сформировались в более комфортных условиях, впоследствии были "загнаны" вглубь и "заперты".

Это логично. Однако, тут же напрашивается вопрос: каким образом существование "наверху" отразилось на этих расах? Т.е. можно вкратце проанализировать менталитет, образ жизни и отношение к другим расам, принимая во внимание этот фактор?



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010, 15:47 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Цитата:
Это логично. Однако, тут же напрашивается вопрос: каким образом существование "наверху" отразилось на этих расах? Т.е. можно вкратце проанализировать менталитет, образ жизни и отношение к другим расам, принимая во внимание этот фактор?


Думаю если, что и осталось от "верхней" жизни - то в гомеопатических количествах, слишком разные условия. Однако что-то можно выделить - для поверхности у классических гоблинов, кобольдов, орков и троллей наблюдается межплеменной антогонизм вплоть до острого соперничества и столкновений, под землей все это только усилиться и обострится. Роль шамана (или иного носителя магии) - "наверху" всегда достаточно велика, и под землей только возрастёт. "Привязка" к территории (и осознание некой территории, как "своей") - в наземной жизни эта привязка достаточна явна, в подземной - практически абсолютна.
Примерно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 20:03 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Такой вопрос возник: как в мире, где огонь нельзя получить никаким способом, кроме (предположим) молнии, будет развиваться цивилизация на начальном этапе? :)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 00:32 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Хм - ну, думаю немного замедлится это раз (например труднее будет развивать металлургию и тогда каменный век будет длиться дольше), далее суровая сакрализация :) и обожествление огня - это два. Любой храм это не только культовое сооружение, но и хранилище огня. Далее многие религиозные традиции будут "завязаны" на огонь. Немного усложниться миграция и кочевание :) - ибо двигаться куда-то когда ты можешь каждый вечер разжигать костер это одно, а когда ты должен озаботиться сохранением огня и разжигать от сохраненного и не дай боги он погаснет - это совсем другое. Еще пожалуй можно предположить сильную ритаулизацию тех ремесел, в который активно используется огонь, а это значит замедление их развития, так, как излишняя ритуализация на прогрессе скажется отрицательно. Далее - большая "общинность" поселения, так, как в большом поселении сохранить огонь легче к тому же огонь из одного "источника" предполагает некое, возможно "надродственное" родство. Вотъ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 01:19 



В царство креационистов заглянули дарвинисты - и что из этого вышло. :-D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 10:01 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Camrad R.i.P. писал(а):
В царство креационистов заглянули дарвинисты - и что из этого вышло. :-D

Нормально выходит, амиго. Мне нравится метод приложения теорий дедушки Чарлза к гипотетическим мирам. ;)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 10:07 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Было бы интересно развернуть вопрос на религию и пантеон богов в период политеизма и последующего развития монотеизма в таком мире.
Индра, как прародитель Агни. Прометей на огненном кресте. Как?



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 10:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:14
Сообщений: 1624
Медали: 3
Хороший писатель (1) Каскадер (1) Комментатор (1)
Очков репутации: 83
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Изображение



Изображение
----
вечная ньюфаг-тян ^__^


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 12:11 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Религия - начнем с политеизма.
Космогонические - в большинстве политеических религий создание мира будет так или иначе связано с огнем, с огнем же будет связано и "верховное" божество, и кстати в эсхатологии будет много общего - конец мира будет связан с "гибелью" некого первородного огня, от основных антиподов - вода, тьма, холод. И кстати ад или нечто подобное будет именно темным и холодным. Как и противники богов - это будут воплощения тьмы и холода и возможно они будут жить в воде и на севере. А вот "Прометей" если он будет подарит людям совсем не огонь, а нечто другое, ибо огонь по умолчанию уже подарили боги. Похоронные ритуалы - однозначно широкое распространение кремации.
Помимо "огненных" культов широко будут распространены "солнечные" культы - так как связка- "огонь-солнце-жизнь" более чем очевидна. Но "солнечные" культы скорее вторичны, и будут вырастать из "огненных"
Монотеизм -
Учитывая наличие и распространение общих "огненных" (и солнечных - кстати солнечные корни будут сильнее в случае распространения возможности добычи огня с помощью линз и зеркал) корней в политеизме, можно предположить более ранее становление монотеизма, опять таки тесно завязанного на "огонь" и "солнце", так же можно предположить что изменится концепция "души" - это не некая нематериальная субстанция, а божественный огонь горящий в человеке. Так же рискну предположить большую комплементарность разных монотеистических религий, в силу большой схожести и сродственности базиса и развития.

Camrad R.i.P.

А кто сказал что в гипотетических мирах нет места логике? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 14:37 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Цитата:
Религия - начнем с политеизма.

Хм, тогда уж начать надо с сотворения мира :-D
Давай попробуем схематически обозначить основные теологические узлы одной из ранних религий и прикинуть пантеон богов?



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:34 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon
Хм - ну тут скорее по общественным ролям, причем по самым основным например так -

Итак - основа - огонь, верховное божество бог огня, возможно всего небесного, возможна связь с солнцем. (роль - верховное божество, этакий божественный вождь). Наличие молниеметности - более чем вероятно - ибо именно молнии первоначально будут основным источником огня.
Его супруга - божество домашнего очага, домашнего огня, как женский вариант огня. (роль - супруга, мать, женский "вождь")

Остальные боги - вероятнее всего их дети.

Отдельно стоит пожалуй выделить, более-менее универсальных:
Божественного кузнеца, так как кузнечное дело и металлургия будут развиваться медленнее, то появление такого божества будет в условиях уже более-менее сложившейся божественной системы. Вероятнее всего он будет любимым сыном верховных божеств, так как использование огня в металлургии и кузнечном деле явно намекает на благословение огнем.
Воинское божество - оно появиться раньше "кузнеца", но впоследствии возможно как слияние его с кузнецом, так и нет причем, вероятнее всего будет иметь место очень хорошие отношения, между "кузнецом" и "воином" - любимые братья и так далее. Кстати предположение, что ярость воина есть - воплощение божественного огня - не лишено смысла.
Божество любви - может быть как связано с божеством супругой верховного, так и быть отдельным божеством. Тоже может быть любимой дочерью верховного - "любовный огонь", любовь есть огонь внутри человека и так далее.

А вот дальше - слишком большой разброс вариантов - в зависимости от того что за общество мы берем - земледельческое, кочевое-скотоводческое, охото-собирательское и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:27 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
А противопоставление религий по типу происхождения огня? Небесное - молния, подземное - вулкан.
Т.е. горные народы, близкие к вулканам, должны обожествлять именно подземный огонь. Отсюда - местоположение бога огня под землей.
Для сторонников молнии, как прародительницы огня, более естественно помещать бога огня на небо.
Уже повод для коллизий со смертельным исходом :)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:56 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Хм - возможно, но местностей где бьют молнии гораздо больше, чем местностей, где есть вулканы, так что вероятнее всего религий и народов помещающих источник огня на небо будет больше чем, помещающих под землю. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все…
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:59 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

И кстати еще одно - все таки сначала люди познакомятся с огнем небесным(молниями) а уж потом в огнем вулканов, к вулканам люди придут с более-менее сформировавшейся религиозной системой, и не менее возможен такой подход - огонь с неба - "добрый", а вот огонь из земли - "злой", возможно оскверненный, соединение тьмы,земли и огня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map