|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 07 авг 2010, 23:58 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
BjornЦитата: А орки тут каким боком? Наверно - Шоб було и до кучи! А с другой стороны - как в книгах, так и в РПГ орки частенько встречаются под землей, вот и решил, а пусть они и в статье там поживут!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 09 авг 2010, 13:11 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
shandar писал(а): Michael_Moon
А кто сказал, что эти виды сформировались в тех условиях, что я описывал? Скорее они сформировались в более комфортных условиях, впоследствии были "загнаны" вглубь и "заперты". Это логично. Однако, тут же напрашивается вопрос: каким образом существование "наверху" отразилось на этих расах? Т.е. можно вкратце проанализировать менталитет, образ жизни и отношение к другим расам, принимая во внимание этот фактор?
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 09 авг 2010, 15:47 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
Michael_MoonЦитата: Это логично. Однако, тут же напрашивается вопрос: каким образом существование "наверху" отразилось на этих расах? Т.е. можно вкратце проанализировать менталитет, образ жизни и отношение к другим расам, принимая во внимание этот фактор? Думаю если, что и осталось от "верхней" жизни - то в гомеопатических количествах, слишком разные условия. Однако что-то можно выделить - для поверхности у классических гоблинов, кобольдов, орков и троллей наблюдается межплеменной антогонизм вплоть до острого соперничества и столкновений, под землей все это только усилиться и обострится. Роль шамана (или иного носителя магии) - "наверху" всегда достаточно велика, и под землей только возрастёт. "Привязка" к территории (и осознание некой территории, как "своей") - в наземной жизни эта привязка достаточна явна, в подземной - практически абсолютна. Примерно так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 04 сен 2010, 20:03 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
shandarТакой вопрос возник: как в мире, где огонь нельзя получить никаким способом, кроме (предположим) молнии, будет развиваться цивилизация на начальном этапе?
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 00:32 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
Michael_MoonХм - ну, думаю немного замедлится это раз (например труднее будет развивать металлургию и тогда каменный век будет длиться дольше), далее суровая сакрализация и обожествление огня - это два. Любой храм это не только культовое сооружение, но и хранилище огня. Далее многие религиозные традиции будут "завязаны" на огонь. Немного усложниться миграция и кочевание - ибо двигаться куда-то когда ты можешь каждый вечер разжигать костер это одно, а когда ты должен озаботиться сохранением огня и разжигать от сохраненного и не дай боги он погаснет - это совсем другое. Еще пожалуй можно предположить сильную ритаулизацию тех ремесел, в который активно используется огонь, а это значит замедление их развития, так, как излишняя ритуализация на прогрессе скажется отрицательно. Далее - большая "общинность" поселения, так, как в большом поселении сохранить огонь легче к тому же огонь из одного "источника" предполагает некое, возможно "надродственное" родство. Вотъ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Camrad R.i.P.
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 01:19 |
|
|
В царство креационистов заглянули дарвинисты - и что из этого вышло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 10:01 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
Camrad R.i.P. писал(а): В царство креационистов заглянули дарвинисты - и что из этого вышло. Нормально выходит, амиго. Мне нравится метод приложения теорий дедушки Чарлза к гипотетическим мирам.
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 10:07 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
shandar Было бы интересно развернуть вопрос на религию и пантеон богов в период политеизма и последующего развития монотеизма в таком мире. Индра, как прародитель Агни. Прометей на огненном кресте. Как?
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 12:11 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
Michael_MoonРелигия - начнем с политеизма. Космогонические - в большинстве политеических религий создание мира будет так или иначе связано с огнем, с огнем же будет связано и "верховное" божество, и кстати в эсхатологии будет много общего - конец мира будет связан с "гибелью" некого первородного огня, от основных антиподов - вода, тьма, холод. И кстати ад или нечто подобное будет именно темным и холодным. Как и противники богов - это будут воплощения тьмы и холода и возможно они будут жить в воде и на севере. А вот "Прометей" если он будет подарит людям совсем не огонь, а нечто другое, ибо огонь по умолчанию уже подарили боги. Похоронные ритуалы - однозначно широкое распространение кремации. Помимо "огненных" культов широко будут распространены "солнечные" культы - так как связка- "огонь-солнце-жизнь" более чем очевидна. Но "солнечные" культы скорее вторичны, и будут вырастать из "огненных" Монотеизм - Учитывая наличие и распространение общих "огненных" (и солнечных - кстати солнечные корни будут сильнее в случае распространения возможности добычи огня с помощью линз и зеркал) корней в политеизме, можно предположить более ранее становление монотеизма, опять таки тесно завязанного на "огонь" и "солнце", так же можно предположить что изменится концепция "души" - это не некая нематериальная субстанция, а божественный огонь горящий в человеке. Так же рискну предположить большую комплементарность разных монотеистических религий, в силу большой схожести и сродственности базиса и развития. Camrad R.i.P.А кто сказал что в гипотетических мирах нет места логике?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 14:37 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
shandarЦитата: Религия - начнем с политеизма. Хм, тогда уж начать надо с сотворения мира Давай попробуем схематически обозначить основные теологические узлы одной из ранних религий и прикинуть пантеон богов?
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 15:34 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
Michael_Moon Хм - ну тут скорее по общественным ролям, причем по самым основным например так -
Итак - основа - огонь, верховное божество бог огня, возможно всего небесного, возможна связь с солнцем. (роль - верховное божество, этакий божественный вождь). Наличие молниеметности - более чем вероятно - ибо именно молнии первоначально будут основным источником огня. Его супруга - божество домашнего очага, домашнего огня, как женский вариант огня. (роль - супруга, мать, женский "вождь")
Остальные боги - вероятнее всего их дети.
Отдельно стоит пожалуй выделить, более-менее универсальных: Божественного кузнеца, так как кузнечное дело и металлургия будут развиваться медленнее, то появление такого божества будет в условиях уже более-менее сложившейся божественной системы. Вероятнее всего он будет любимым сыном верховных божеств, так как использование огня в металлургии и кузнечном деле явно намекает на благословение огнем. Воинское божество - оно появиться раньше "кузнеца", но впоследствии возможно как слияние его с кузнецом, так и нет причем, вероятнее всего будет иметь место очень хорошие отношения, между "кузнецом" и "воином" - любимые братья и так далее. Кстати предположение, что ярость воина есть - воплощение божественного огня - не лишено смысла. Божество любви - может быть как связано с божеством супругой верховного, так и быть отдельным божеством. Тоже может быть любимой дочерью верховного - "любовный огонь", любовь есть огонь внутри человека и так далее.
А вот дальше - слишком большой разброс вариантов - в зависимости от того что за общество мы берем - земледельческое, кочевое-скотоводческое, охото-собирательское и так далее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 16:27 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
shandarА противопоставление религий по типу происхождения огня? Небесное - молния, подземное - вулкан. Т.е. горные народы, близкие к вулканам, должны обожествлять именно подземный огонь. Отсюда - местоположение бога огня под землей. Для сторонников молнии, как прародительницы огня, более естественно помещать бога огня на небо. Уже повод для коллизий со смертельным исходом
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 16:56 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
Michael_Moon
Хм - возможно, но местностей где бьют молнии гораздо больше, чем местностей, где есть вулканы, так что вероятнее всего религий и народов помещающих источник огня на небо будет больше чем, помещающих под землю. :-)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shandar
|
Заголовок сообщения: Re: Кобольды, орки, гоблины, тролли и все, все, все… Добавлено: 05 сен 2010, 16:59 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42 Сообщений: 56 Имя пользователя: Алексей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 27
|
Michael_Moon
И кстати еще одно - все таки сначала люди познакомятся с огнем небесным(молниями) а уж потом в огнем вулканов, к вулканам люди придут с более-менее сформировавшейся религиозной системой, и не менее возможен такой подход - огонь с неба - "добрый", а вот огонь из земли - "злой", возможно оскверненный, соединение тьмы,земли и огня?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|