Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 14 дек 2018, 22:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 09:13 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to regik

Подземное сельское хозяйство отличается от земного, в первую очередь своей локальностью и во вторую большими затратами на его организацию. Сравним например общества где земледелие развивается в оазисах с обществами условной "средней полосы" - и там и там есть сельское хозяйство, но вряд ли кто-то рискнет утверждать их полную похожесть? :)
К тому же все элементы гномьего общества - так или иначе встречаются у людей, просто смешаны, приправлены и приготовлены специфическим образом! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 09:50 
Активный читатель

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 11:27
Сообщений: 114
Имя пользователя: viktor
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Но ведь все едино имем крестьян в самом низу они всех кормят, чуть выше ремесленики производят орудия труда и роскоши, потом военные, над всеми ними господин ПЖ которому делают ку три раза, вот упрощенная основа.



- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 10:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:14
Сообщений: 1624
Медали: 3
Хороший писатель (1) Каскадер (1) Комментатор (1)
Очков репутации: 83
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Должна сказать, что если добывание еды под землёй дело не лёгкое, то и труд подземных земледельцев должен ценится гораздо выше, чем на земле. Не думаю, что там растёт пшеница или фрукты, но какие-никакие грибы, съедобный мох, возможно даже некое подобие земледелия на открытых террасах (вспомнить тот же Китай и их рисовые террасы, построенные на холмах), или же галереи с проделанными в своде отверстиями, свет из которых бы фокусировался зеркалами имели бы место. Возможно, что простые ремесленники стояли бы в иерархии гораздо ниже земледельцев и охотников.



Изображение
----
вечная ньюфаг-тян ^__^


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 11:48 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
to regik

А я разве против? Сословия или касты - как социальные слои выполняющие некие общественные функции и обладающие определенным набором прав естественно будут. Но сословно-кастовая пирамида будет несколько другой чем у людей.
Будет и каста-сословие крестьян и ремесленников и тех-специалистов (обслуживание инфраструктуры) и воинов, торговцев и возможно жрецов. Но это не феодализм - так как нет земель раздаваемых в наследственное или нет владение и прикрепленных к ним крестьян. В силу своей локальности и замкнутости гномье общество будет более "общинным". Тут вырисовывается интересное противоречие - ведь сословное деление дает обществу стабильность, но при этом разделяет его, а излишнее разделение и противопоставление сословий и каст - чревато ростом социальной напряженности, а для гномьего общества любые общественные потрясения - смерти подобны. Тут я бы предположил такую модель социальной пирамиды - назовем её "ситуационная социальная пирамида", как в группе может появляться ситуационный лидер, так и в гномьем обществе в зависимости от задач и состояния общества будет "рулить" то или иное сословие и его права и обязанности будут приоритетными именно оно будет временно занимать верх социальной пирамиды. Проблемы с продовольствием - на верх выдвигается каста крестьян, нападение извне - на верх выдвигается каста воинов и так далее. Это связано с необходимостью именно СОВМЕСТНОЙ работы, ибо если какое-то сословие-каста попытается силой подмять какое-то сословие под себя, оно поставит на грань гибели ВСЕ гномье общество. Что-то в это есть от Рима, республиканского, когда в случае опасности выбирали диктатора и давали ему огромные полномочия, так и тут - но полномочия даются не одному человеку, а целому сословию-касте. В обычной же жизни (а точнее в некой сферически-вакуумной) будет некий сословный паритет.

ti Sill

Хм, кто знает, мне все таки больше нравиться вариант "ситуационной сословной пирамиды", но я на нем не настаиваю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 13:30 
Активный читатель

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 11:27
Сообщений: 114
Имя пользователя: viktor
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar, в принципе соглашусь, но тогда гномы должны быть более морально устойчивыми чем хумансы, ведь земледелы не обладают силой для утверждения своих прав :)



- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 15:36 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
regik - гномы наверно будут более спокойны, склонны к порядку, будут легко принимать чужое лидерство, менее амбициозны. Но самый главный двигатель стабильности - острое осознание гномами простого факта - существование гномьего поселения зависит от КАЖДОГО гнома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 16:56 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar
Отличная статья! Хорошо проработанный вопрос о целой расе. Спасибо!

Вопрос: кобольды, орки, гоблины, тролли и прочие - с ними как быть?



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 17:25 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Пожалуйста! :)

Цитата:
Вопрос: кобольды, орки, гоблины, тролли и прочие - с ними как быть?


А с ними быть по разному, то есть каждая из рас легко потянет на отдельную статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 20:04 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06
Сообщений: 318
Имя пользователя: Nika Gerold
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
"ситуационная социальная пирамида" - адхократия.

мне вот интересно, если гномы - древние "ушельцы" с поверхности, то им придется искать в той среде, куда они попали съедобные продукты (тут уж по фантазии. Жизнь есть и в жерлах подводных вулканов, вопрос в съедобности). Ну и еще - "Специя" Дюны. Вдруг они нам Стофф-волшебный-порошок добывают? Тогда они за покупную еду могут всех кормить без проблем всегда, а не только по праздникам. А свой провиант на случай нападения собирать. Ну, на земли-то их никто не позарится, а на сокровисча ))) и волшебный порошооок!.. В рабоство, в рабство их вдруг захотят забрать?

Еда под землей мне напоминает концепцию еды в космосе. Вообще все гномье царство чем-то МКС мне напоминает по идее... Труды Циолковского! Правда он чуть-чуть не дошел до выращивания растений, но база то его... Представляете, автор фэнтези читает ради каких-то там гномов Циолковского?..

Ну и еще - гномы все же не зря параноиками часто слывут. Сколько нужно выходов и входов из их пещер? Тут уже бункеры наверное стоит рассмотреть. ))) Оборона наше все!



"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 21:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
В жерлах вулканов есть биосфера?

Учить матчасть, быстро, решительно. Простейшие, живущие при критических температурах известны науке с 60х годов.
Цитата:
что до океанского дна, так там идет неприрывный приток органики из верхних слоев воды, в начале цепочки все едино фотосинтез стоит.

Пруфлинк?
Цитата:
Не так, про сознание я ничего не писал это раз я писал про социальное устройство, а оно будет зависить от того легко ли в этом конкретном месте прокормится и в наличии жизненного пространства, если допускаем возможность подземного земледелия то отличия будут минимальны. И что не так с соседними назовите мне хоть одну страну с кардинально отличающимся социальным устройством, желателен равный уровень развития у сравниваемых стран.

Коммунистический Китай и Соединённые Штаты Америки. Новгородское княжество и древнеиндийские государства.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 21:43 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ника Герольд

Адхократия, хм - таки есть много общего, по сути для решения и под конкретную задачу из сильно формализованных групп (сословия, касты) собирается некая структура (сословная пирамида), после решения структура "разбирается" до новой задачи.

Главная опасность для гномьего поселения - не банальное завоевание, кто кроме них согласиться жить под землей, а получение контроля посторонними над поселением, через контроль жизненно важных элементов инфраструктуры - вентиляция, поставки еды или еще что-то. В этом случае мы действительно получаем фактическое рабство при формальной независимости.

А что странного - любые замкнутые системы существующие при недостатке внутренних ресурсов будут управляться сходными законами - что МКС, что гномье поселение (подземная МКС).

Цитата:
Представляете, автор фэнтези читает ради каких-то там гномов Циолковского?..

Если бы авторы фентези почаще читали научные или хотя бы научно-популярные труды думаю качество фентези только возросло! :) Как ни странно это звучит.

Не зря, они прежде всего опасаются за свою стабильность, опасаются "тлетворного" влияния поверхности. А по поводу обороны - две стороны, первое - бои в городе - самые кровавые, а в подземном поселении да с ограниченными возможностями перемещения и движения, да добавим баррикады - любой враг такой кровью умоется, но с другой стороны, гномов мало и любые их потери переносятся ими гораздо болезненнее, при определенном же уровне потерь гномье поселение обречено, так как не сможет нормально поддерживать свое существование. Поэтому и доты и баррикады и подземные ходы для ударов в тыл - все что бы любой завоеватель уже на начальном этапе вторжения задумался - "А оно мне надо, такой ценой". Впрочем если завоеватель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готов не считаться с потерями - гномье поселение обречено, задавит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 21:51 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Коммунистический Китай и Соединённые Штаты Америки. Новгородское княжество и древнеиндийские государства.


Я бы предложил другие пары - государства Америки (до европейцев) и древний Египет или Древние государства Месопатамии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 22:07 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar писал(а):
Цитата:
Вопрос: кобольды, орки, гоблины, тролли и прочие - с ними как быть?

А с ними быть по разному, то есть каждая из рас легко потянет на отдельную статью.

Ну, хотя бы в первом приближении. ;)
Просто нравится мне такой подход, как у Вас. Не размазывание соплей по тарелке, а нормальное деловое обсуждение уже "состоявшейся" в мире фэнтези расы.



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 22:10 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2010, 14:42
Сообщений: 56
Имя пользователя: Алексей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon

Подумать нужно, однака :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О гноме пузатом замолвите слово…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 22:21 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
shandar писал(а):
Michael_Moon

Подумать нужно, однака :)

Отложенная на полку и забытая до поры мысль :(
А я уж было разнадеялся :acute:



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map