Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 16 июл 2019, 08:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы вообще это делаете?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:22 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 23:43
Сообщений: 108
Имя пользователя: Stashe
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Семен Семеныч писал(а):
Stashe писал(а):
Ресурс Си. Да, там всякого разного полно... ...Конечно, из 10 это только один читабельный, но он есть. Печатного и того меньше, нет?

Сколько раз я это слышал... Сколько раз пытался найти хотя бы парочку действительно стоящих вещей на СИ... Бесполезно. Читабельные-то есть, конечно, но читабельны они только по сравнению с остальными СИшными творениями. :)
И да, хороших печатных книг в разы больше.



Ну, кто ищет, тот всегда найдет.
На счет "в разы", смотря с какого века считать. :)
Я с вами не согласна и остаюсь при своем мнении. На Си есть хорошие книги и хорошие авторы.



Вся жизнь - игра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы вообще это делаете?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:24 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
На Си есть хорошие книги и хорошие авторы.

Таки соглашусь. При желаниии на СИ можно найти неплохие книги.


Последний раз редактировалось Autumn leaf 22 июл 2010, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы вообще это делаете?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Stashe
Простите, я нечаянно пропустила ваш пост.
Цитата:
Там я нашла интересные романы. Не один и не два, больше. Плюс зарисовки, этюды, стихи, рассказы.
Конечно, из 10 это только один читабельный, но он есть. Печатного и того меньше, нет?

По-моему, на СИ писателей на порядок, если не на два меньше. Один автор с профессиональным уровнем на несколько сотен сырых и несозревших. Это я как профессионал определяю.
Я ведь с молодыми авторами не дружу, я с ними работаю. Если я кого-то приняла как молодого автора, я могу быть очень нелюбезной и очень нудной, доводя его уровень до приличного. Это не тот тип отношений, который предпочтителен на СИ. Это работа - и очень тяжелая, для обеих сторон.
В топах я там ничего хорошего не нашла, хотя я же не "Армада" - то есть топы подряд не прочесывала, так, просмотрела вприглядку.
Но я не сомневаюсь в том, что идея СИ была хорошей идеей. Вот только губит ее местничество и протекционизм.
Цитата:
Кроме того, это мизерный шанс и для талантливых людей, что их заметят, что они найдут своего читателя. Зачем вычеркивать этот шанс заявлениями, что на Си только тупари и бездари? Куда еще податься таким людям? Вы ведь сами не раз отмечали, что талантливые вещи выдавливаются массой низкопробной проходной литературы.
В общем, считаю, что у СИ есть масса недостатков, но он полезен, плюс доступен для читателя, а это тоже важно.

УГшницы с СИ - это не все. Это те, кого выхватили механически, ориентируясь на рейтинг, издательства, и навязали нам. И мириться с этими... дарами драгоценными я категорически не соглашусь.
Цитата:
Так, опережая, у меня тоже есть страница на Си.

И у меня есть страница на СИ, и у вас, и еще кое у кого, мне лично симпатичного - но это страницы, а не гнезда и не кланы.
Вот из-за этой клановости я СИшной публике, откровенно говоря, и не доверяю. Мне не нужны похвалы, когда человек пришел, сказал приятные слова, ничем не обоснованные (даже непонятно, читал или нет) - и исчез. То ли намекал, что тебе надо придти, подружиться с ним, почитать его, похвалить, то ли... черт его знает. И критике в стиле "Бред-фтопку!" я тоже доверять не стану. Мало ли их тут ходит, голодненьких.
А когда я вижу страницу, на которой десяток фоток, дюжина не пойми чего в стиле "жежовочка", глава-другая романа, который, кажись, они друг у друга копипастят - и человек 70 друзей, то понимаешь: это не литературная страница. Это вконтактик на СИ. Жужа. У меня у самой ЖЖ есть, но скорее оно похоже на страницу СИ, чем наоборот.
Притом, что ресурс не для трепотни. А для работы молодых авторов. Вот ее-то я и не вижу. Обычаи не таковы. Разве что кто-то идет наперекор и упорно работает. Меньше, чем "общаицца". Но мало таких. Очень мало. Большинство напишет 10 страниц - и сидит, млеет от похвал. Творцы.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы вообще это делаете?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 22:04 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 23:43
Сообщений: 108
Имя пользователя: Stashe
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
[quote="Inesacipa"]Stashe
Простите, я нечаянно пропустила ваш пост.
[quote]

Я вот что думаю, вообще мало какие благие начинания не ведут в ад :)
Так всегда и во всем, в реале, в виртуале. На счет накруток, рейтингов, кланов и прочего, все как и в жизни, рука руку моет. Рулетки и рейтинги меня интересуют мало, книги я читаю те, на которые натыкаюсь сама или которые советуют люди, мнение которых мне не безразлично. Но впечатление о найденном составляю для себя Я. Понравилось, или боже упаси сюда еще раз зайти. Могу прислушаться к хорошей рецензии.
Все это понятно, буднично и типично. Мне кажется, Си постепенно скатывается к некому гибриду между яслями, жж дневником и форумом для поругаться. А за всем этим исчезает возможность развития настоящего писателя. Есть действительно хорошие вещи, но они не топовы и не типовы, а их авторы чаще всего не раскручены, время тратят на другое :) Поэтому их надо знать или искать.

Знаете, я тоже не против иногда потрепаться ни о чем, поиграть в вирт ситуации (но жж у меня принципиально нет. и так со временем труба), но я не пытаюсь результаты вывести как творческий акт. Для меня книги - это серьезный, упорный труд. Так сказать, работа одно - отдых другое. На Си все это смешано в кучу, там очень сложно разглядеть, что, к чему и почему. И кстати, я много раз уже слышала, что на самом деле людей там в разы меньше, чем заявлено. Плюс множество клонов, больных людей, детей...все так. Но там находятся и те, кто действительно пытается чего-то достичь трудом и талантом.
Есть классическая фраза: "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами "
Сколько там ей лет уже? :)
Вот я против того, чтобы все в одну кучу замешивать. Автоматом, называя быдлятником ресурс, причислять к нему абсолютно всех.
И еще, касаемо "сырых" авторов. Все, даже профи когда-то были сырыми. Просто тогда еще инета не было и свои опусы они могли зачитывать только соседу :) Для того, чтобы расти всегда нужен стимул. Иногда пряник, чаще кнут. Си, как идея великолепна. Да, она работает криво, но хоть как-то работает. Лучше сейчас нет ничего. Это тоже факт. Приходиться вычесывать. А разве вы не этим занимаетесь, еще и добровольно? :)
А главное на мой взгляд, пожалуй, и самое грустное. К сожалению, многие не умеют разделять дружбу и работу(творческий процесс). Вот потому хороший человек, пишущий плохую книгу, будет подбодрен и обласкан друзьями, из самых лучших чувств не желающих его расстраивать и травмировать. Оттуда и рейды карательные, и истерики поклонников и много чего еще. Большинство (не все, ессно) тех, кого здесь называют истеричками, злобными бабами и как-там еще...попали в зависимость от ситуации. Они обласканы друзьями и поклонниками, их напечатали, а тут в ведро с ледяной водой и хворостиной по ягодицам. Вот это зло Си. Реальное зло. Неумение разделять.
Когда вас загоняют в угол или нападают, скалятся все, за исключением тихих самоубийц. Поэтому конфликт неизбежен, бесконечен и грязен, как то белье из корзинки.
Все остальное надумано. Я так считаю.



Вся жизнь - игра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы вообще это делаете?
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 04:13 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12
Сообщений: 62
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Позвольте вкратце систематизировать все вышенаписанное и сделать вывод. Итак:
1)Армада заваливает книжный рынок дерьмом. На подхвате у нее Лениздат.
2)Данный продукт эти шакалы ротационных машин черппают на СИ, ориентируясь на рейтинг посещаемости.
3)Находя на прилавках только это, читатель в конце концов к нему привыкает, что вызывает положительную обратную связь.

Промежуточные замечания:
1) Не так уж и мало Армада платит. Если шлёпать по книге в месяц, то получится очень даже ничего. Даже если тратить на книгу по четыре месяца, все равно выйдет больше пенсии или зарплаты уборщицы.
2) Поднять рейтинг на СИ довольно просто. Для этого нужно вычислить постоянную времени спада посещаемости после выкладывания продолжения. И выкладывать их имено через эти интервалы. Тогда не потребуется ни создание собственого фан-клуба, ни скандалы в комментах. Проверил на себе, работает.

Вывод: раз уж так получилось, что массовый читатель жаждет дерьма, то ему надо предоставить продукт, неотличимый от него по внешним признакам. То есть написать роман, достойный приписки "ничуть не хуже Красновой!" или "Мяхар рекомендует". Но чтоб внутри он был качественной литературой, пробуждающей в читателе вкус и прочие полезные вещи. Потом выложить кусочек на СИ, посмотреть постоянную времени. Выложить еще и уточнить цифру. А потом просто выкладывать оставшееся через вычисленные интервалы. До заветных 100 000 рейтинг посещаемости добежит очень быстро, после чего вас заметит и опубликует Армада. И все будут довольны. Читатель, не способный потреблять ничего, кроме дерьма, с радостью узнает знакомый вкус. Еще не безнадежный слизнет поверхностный слой и удивлением обнаружит под ним еще что-то. Армада получит еще одного кассового автора. А автор - заметную прибавку к зарплате или пенсии плюс моральное удовлетворение - все-таки удалось пропихнуть в тираж хорошую вещь!

Это я к чему - тут ведь собрались разбирающиеся в литературе и озабоченные е сегодняшним состояние люди. Так разработали бы на паузе методику маскировки хорошей книги под среднеармадовский стандарт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вы вообще это делаете?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 17:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андрей Величко
Аднака. Я, например, всегда выкладываю на свою страницу в СИ, Либрусеке и Флибусте исключительно законченные вещи. В том виде, в каком я могла бы их показать издателю. А главы выкладывать... даже не думала над этим. Наверное, это потому, что лично мне бы не хотелось печататься в "Армаде". А то как представлю свои книги под их фотошопными обложками, на одной полке с Мяхар - бррр.
Я не уверена, что смогла бы переломить читательское предубеждение после таких вот "Мяхар рекомендует". Взыскательный читатель после таких рекомендаций не повернул бы ко мне головы кочан.
Зато окучиваемая издательством аудитория изначально была бы... ага, та самая. Говноедики. А нацеленный на мяхарщину говноедик, открыв хорошую книгу, что про нее скажет? Вот-вот. Так что план с изъянцем.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map