Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 22 окт 2019, 23:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 20:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Предлагаю эту статью считать извинением, принесенным светлой памяти родоначальников жанра «попаданческой фэнтези» - Марку Твену, Льюису Кэрроллу, Клайву Льюису и вообще всем, для кого перемещение обычного человека в необычный мир всего лишь художественный прием.
Так что речь пойдет не о них, а о тех, кто, создавая очередного попаданца, самим этим понятием старается исчерпать:
а) не только завязку сюжета,
б) но и склад личности героя,
в) и вектор развития упомянутой личности,
г) и развязку сюжета,
д) да и вообще всю книгу, а вернее, весь цикл.
Поскольку книги такого рода в одиночку на мозг читателя не охотятся, а все больше стаями, стаями…
Кажется, наступило время для создания версификатора. Программы «Сам себе попаданец». Вариант базовый, графоманский.
Итак, попаданец стандартный различается по возрасту и полу. Невзирая на наличие возраста и пола как таковых, это существо неопределенного гендера и нерушимо инфантильное. К тому же после апгрейда на входе в иную реальность все попаданцы молодеют/взрослеют приблизительно до двадцатилетнего возраста и мужают до состояния великого воина. Так что определения «возраст-пол» следует считать не более, чем внешними атрибутами и прикреплять к ГГ после выбора цвета волос и глаз.
Цвет волос и глаз более важен, чем возраст. По ним и следует различать две модели попаданца.
Попаданцы с неопределенно-русым и неявно-блондинистым цветом волос, с серыми глазами, меняющими цвет в зависимости от степени мэри- и мартисьюшности, в массе своей сублимированные эротоманы. Их авторы – блеклые особы средних лет, не замеченные привлекательными сексуальными партнерами в эпоху пубертата и до сих пор лелеющие желание отомстить и доказать. Попаданцы, вышедшие из-под их пера, вооружены главным образом сарказмом и сомнительным чувством юмора. Врагам грубят. Соратникам грубят. Из всех возможных вариантов магического оружия выбирают непреодолимый сексапил – им и воюют, одновременно опираясь на батальоны роялей.
Попаданцы яркого окраса (брюнеты, рыжие, платиновые, золотистые, мелированные и тонированные), с глазами определенного цвета – человеческого (карими, зелеными, голубыми, синими, черными) и геологического (янтарными, сапфировыми, изумрудными, нефритовыми, аквамариновыми, морионовыми, александритовыми, гранатовыми) скорее амбициозны, чем сексапильны. Их создатели недовольны начальством, зачастую это чувство взаимно. Попаданцы яркоокрашенные стараются взять власть в свои руки, чтобы привести в порядок все, что удастся заполучить. Оптимальный вариант – весь мир, но готовы удовольствоваться империей.
В своей собственной жизни попаданец не способен ни на что. Сирота при живых (или неживых) родителях, на работе/на учебе – даже не планктон, а донная пленка, в отношениях с друзьями и возлюбленными – слон в посудной лавке, да к тому же слон, больной артритом. Степень его/ее дезадаптации в окружающем мире запредельна. Как будто у ГГ сотня килограмм лишнего веса и до 16 лет его/ее держали прикованным к батарее. Тем не менее перед нами человек, у которого нормальная внешность и рядовая биография. К тому же отторжение реальности никак не отражено в личности попаданца: это всем недовольная, но абсолютно посредственная натура, без деформаций и акцентуаций. То, что в русской литературе называется «брюзга».
Итак, вселенная расступается перед брюзгой, раскрывая свои потайные лазы, проходы и щели, через которую попаданец, будто домовый грызун, проникает в иномирье. Предлагается на выбор три варианта:
а) подобру-поздорову, но с долей морального прессинга;
б) под угрозой смерти, которая наступит если не через минуту, то через 50 долгих, скучных лет;
в) ВНЕЗАПНО! то бишь непонятно отчего, а тем более - зачем.
В первом случае попавший в руки ГГ магический объект внезапно обретает голос и неприятное чувство юмора. Искрясь задором, на который адекватный человек ответит однозначным «Да пошел ты!», артефакт добивается удивительных результатов: избранный им лузер покорно дает себя переместить из вполне безопасной действительности в мрачное средневековье, на верную смерть. Даже не пройдя ускоренных курсов по фехтованию мечом. Даже не прихватив йода-зеленки-пенициллина-анальгина. Даже не переобувшись из шпилек/шлепанцев в ботинки на толстой подошве. Вероятно, шутки йумара действуют на мозг попаданца гипнотизирующе. Если человек начинает предъявлять разумные требования, значит, он не избранный. Артефакт умолкает, информация в башке неверно выбранного кандидата самоликвидируется, проход в иномирье закрывается.
Во втором случае попаданец выпаливает собой, как из пушки, разрывая ткань реальности. Очевидно, роль пороховых газов играет фрустрация. Или страх. Гарантированный способ попасть из места плохого в место еще худшее. Разве что вы лежите на рельсах и наблюдаете, как на вас наезжает поезд. Тогда желание оказаться где угодно, хоть под холмом сидов, более ли менее оправдано. А вот если вы сидите за компом и наблюдаете, как на вас наезжает начальство… Выброс эскапизма, мягко говоря, великоват даже для самых амбициозных и отчаявшихся.
Потому что первое место, куда влетает попаданец – это… дикая природа! И неважно, священная ли это роща, ведьмин круг или языческий храм. Дикого в средневековом мире достаточно, чтобы человек, привычный к мобильнику, попав сюда, немедленно начал умирать. От нежизнеспособности, которую с прежней социальной дезадаптацией и сравнивать смешно.
Умирание попаданца мужского пола выражается в нелепом интересе к биологии, геологии и топографии, выраженном в нудных описаниях, что и как в данной местности выглядит, щебечет, всползает на небеса и светит сквозь крону. Умирание попаданки – в матерной ругани в адрес артефакта, а также в описаниях повреждений собственной «тушки». Как только тело начинают называть тушкой – аве! – мутация человека в попаданца завершена. Можно начинать разделение по моделям.
Блеклоокрашенные модели будут радостно встречены добрыми поселянами. Их обогреют, накормят вкусненьким и подивятся тому, какие они таинственные и хорошенькие. А еще тем, какая сила – нет, Сила – от них исходит. С большой вероятностью прямо здесь же, среди милых, простых людей, отыщутся первые недоумки, готовые сложить головы за чуждые им цели, невнятно изложенные человеком неясного статуса. А всему виной – любовь! И рояли.
Яркоокрашенные модели также наткнутся на поселян. Но на поселян недобрых. И те, также удивляясь Силе попаданца, его таинственности и недоброму взгляду из-под розовой челки и пирсинга, поволокут чужака на костер. В лучшем случае – в тюрьму. И неважно, что жилой пункт больше напоминает хутор, нежели поселок на Диком Западе – тюрьма там будет. Крепкая. Яркоокрашенному попаданцу придется помучится, разнося место своего заключения вдребезги. После какового подвига, прессингуя и гипнотизируя местное население, яркоокрашенные попаданцы начинают формировать личную гвардию.
Пополнение команд блеклоокрашенных моделей происходит по мере расширения круга знакомств попаданца с представителями иных рас. Всякая раса да влюблена будет! И да отдаст влюбленного представителя своего на борьбу со злом. Под началом хорошенького и таинственного попаданца. Яркоокрашенные увеличивают команду за счет недобитков, выживших в стычках с командой изначальной, набранной у развалин тюрьмы. Если представители этой честной компании тебя не убили, считай, они тебе жизнь спасли. И из благодарности присоединяйся. Все равно в этом измерении больше делать нечего, кроме как присоединяться ко всем, кто тебя не убил.
Практически все свое время блеклоокрашенные модели занимаются тем, что чванятся Силой и изощряются в ехидстве. Попутно демонстрируя чудеса сексуальной недоступности (попаданцы мужского пола временами тоже, гм, недоступны). Представители местного населения, в свою очередь, при виде блеклоокрашенных попаданцев скоропостижно заболевают сексоголизмом и следуют за предметом своей мечты как привязанные. Яркоокрашенные модели осваивают фехтование в тяжелом доспехе, полезные в хозяйстве заклинания и учат свою банду команду навыкам личной гигиены.
Но ни первая, ни вторая модели не спрашивают себя, что они тут делают и какого черта, вообще? Они живут, аки птицы небесные, не размениваясь на концептуальные вопросы. Довольно странное изменение подхода к жизни – ведь в реальном мире попаданец любой категории только и делает, что ноет, описывая свое безнадежное будущее. А здесь, спрашивается, какие молочные реки с кисельными берегами на вас наготовлены, господа пришельцы?
Между тем над головами Тимура попаданца и его команды начинают реять враждебные вихри. Ну и при случае темные силы злобно гнетут, как же без этого. Яркоокрашенные попаданцы могут даже начать волноваться – собирать Большие Советы, обращаться к Великим Магам, копаться в текстах Незабвенных Пророчеств... А в это время блеклоокрашенные, полагаясь на рояльный оплот, беззаботно предаются любимому занятию – выпендрежу перед поклонниками своей Силы и сексапила. И ох, они добалуются, эти сексапильные!
Ибо любовь (если таковой можно считать иррациональную страсть со стороны темного властелина) в равной степени решает и усугубляет проблемы блеклоокрашенных попаданцев. Темные властелины мешают им – но не до смерти. А в некоторых случаях скорее помогают, чем мешают. И, поскольку ни один темный властелин по определению не может быть умнее инфантильного попаданца, то он по-детские постарается затуманить суть собственного поведения. Ни себе, ни клевретам, ни читателю не признается он, что... Хотя опытный читатель безошибочно заметит: все, темный спекся! Если уж повелитель зла приглашает противника на переговоры (читай – на свидание), облизываясь и потирая ручки, то не миновать ему горки с хрусталем, где уже красуются трофеи из стана светлых – влюбленные эльфы, сильфы, дроу и непонятно как сюда попавший гном. Или тролль. Или орк. Чтоб, значитца, и сомнений в тотальности сексапила не осталось.
Единственное, что спасает темную сторону от немедленного поражения – сложные, противоречивые отношения попаданца/попаданки с его/ее единственной любовью. То есть она – в смысле, любовь - далеко не единственная, с какой стороны ни посмотри. Но если судить по идиотизму диалогов ГГ с данным персонажем, их отношения неповторимы и дороги обоим. Ни с кем другим ГГ не позволяет себе так распускаться и истериковать. Из чего следует вывод: счастья этим двоим не видать. Не в этой книге. Может, в седьмой-восьмой, но не в этой.
Яркоокрашенные попаданцы также получат свою дозу иррациональной страсти со стороны темного властелина. Только это будет страсть с садистическим уклоном. Мечты, по стилю тяготеющие к hard porno и застенки с полным БДСМ-арсеналом, а отнюдь не изысканные комплименты приготовит яркоокрашенной модели вражеская страсть. Ну и пускай. Яркоокрашенные не зря себя на протяжении всего квеста гоняли, точно морпеха с полной выкладкой. Совершат в воздухе сальто с переворотом, удавят гадко хихикающего палача кандальной цепью и отправятся в жилые помещения - сеять смерть и недопонимание между народами.
Поверх описанной схемы могут равномерно добавляться специи и соусы:
а) мифические животные – разумные, полуразумные и просто плотоядные,
б) предметы, гарантирующие продолжительность жизни и сохранность здоровья,
в) пророчества о сильно удаленных временах с обещаниями большого успеха в труде и горя в личной жизни (чтоб не мешала труду),
г) намеки из глубины времен насчет нечеловеческого происхождения попаданца и его реальной принадлежности к этому миру, а не к тому, из которого он вовремя слинял,
д) внезапные вспышки генетической памяти, пробуждающие к жизни неожиданные таланты и умения попаданца,
е) внезапные (а какие ж еще?) озарения, открывающие попаданцу суть происходящего, когда автору лень ждать, пока до ГГ своим путем дойдет, где он, кто он и какого черта, вообще.
При таком изобилии поддерживающих, подсаживающих и подпихивающих к победе средств проиграть невозможно. Но! Попаданец тем и хорош, что по воле автора совершает невозможное. И даже на выжженной магией пустоши он оставит два-три семени зла – ткскзть, на развод.
Победе вчистую у разных попаданских моделей мешает разное. Блеклоокрашенные, как я уже говорила, будут остановлены на пороге семейной жизни (поскольку замужним/женатым спасать миры не комильфо: солидные люди, нечего тут, дорогу молодежи!) и перенесут часть противоречий – любовных и политических - в продолжение цикла. Яркоокрашенные модели, валяясь в легком беспамятстве от прямого попадания шаровой молнии, упустят главного советника/чорного мага/незаконного сына/мстительную шлюху побежденного противника. И упущенный персонаж станет оплотом оппозиции. Поэтому до благоденствия яркоокрашенному попаданцу еще… ага. Целый цикл.
Который, вероятно, будет построен по той же схеме.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Последний раз редактировалось Inesacipa 17 июл 2010, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 20:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Цвет волос и глаз более важен, чем возраст. По ним и следует различать две модели попаданца.

Таки да-да-да. Геологический цвет глаз - шыдеврально.
Цитата:
а) подобру-поздорову, но с долей морального прессинга;
б) под угрозой смерти, которая наступит если не через минуту, то через 50 долгих, скучных лет.

Забыла ещё распостранённую технологию - Бабах - и ВНЕЗАПНО в другом мире.
Цитата:
а) мифические животные – разумные, полуразумные и просто плотоядные,
б) предметы, гарантирующие продолжительность жизни и сохранность здоровья,
в) пророчества о сильно удаленных временах с обещаниями большого успеха в труде и горя в личной жизни (чтоб не мешала труду),
г) намеки из глубины времен насчет нечеловеческого происхождения попаданца и его реальной принадлежности к этому миру, а не к тому, из которого он вовремя слинял,
д) внезапные вспышки генетической памяти, пробуждающие к жизни неожиданные таланты и умения попаданца,
е) внезапные (а какие ж еще?) озарения, открывающие попаданцу суть происходящего, когда автору лень ждать, пока до ГГ своим путем дойдет, где он, кто он и какого черта, вообще.

:thumbs_up
Шедеврально.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 20:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Спасибо, Бьярни.
Bjorn писал(а):
Забыла ещё распостранённую технологию - Бабах - и ВНЕЗАПНО в другом мире.

То есть совсем-совсем внезапно? Без формальных объяснений даже - это, мол, у нас магическая штучка не так сработала? Такого я не встречала пока...



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 20:38 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
То есть совсем-совсем внезапно? Без формальных объяснений даже - это, мол, у нас магическая штучка не так сработала? Такого я не встречала пока...

Где-то было. Шла героиня по лесу, шла и внезапно оказалась в другом мире. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 20:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Autumn leaf
Нунадожеж! Мы в восхищении! Пойду, добавлю. А то непорядок такую прекрасную разновидность упускать.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 20:58 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa
Авторы вообще очень любят запускать подопытных попаданцев в леса. Походу все они поголовно состоят в Гринпис.

А статью - МТА читать обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:04 



Autumn leaf писал(а):
Где-то было. Шла героиня по лесу, шла и внезапно оказалась в другом мире. :-D


Дык такой сюжет в каждой третьей истории про попаданку)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Autumn leaf
МТА ее нипочем читать не станут. Чтобы не портить себе удовольствия. А те, кто все-таки прочтет, скажут, что я грубо и формально обобщаю.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:15 



Сharmante! Гениально! Сколько скрытой иронии? Сколько наблюдательности? И какой язык…
Да…, поторопился - языком автору еще надо поработать, а пока напоминает протокол заседания первичной партийной ячейки какого-нибудь Тяжмаша во времена победы социализма.
Кстати никакой новизны здесь тоже нет, на Самиздате только ленивый не писал на эту тему, и некоторые статьи читать было куда интересней.
Кукушка хвалит петуха…?
Уныл-тян в своём репертуаре. Скоро я буду просто тереть посты.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:23 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa
Обобщение? Если все описанное встречается почти у каждого первого?
Логика МТА мне непонятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость
 Парадный портрет уныл-тян
Изображение



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Последний раз редактировалось Inesacipa 17 июл 2010, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Autumn leaf писал(а):
Inesacipa
Обобщение? Если все описанное встречается почти у каждого первого?
Логика МТА мне непонятна.

Обобщение же не мешает обобщенному явлению встречаться у всех подряд.
Будут говорить: а бог-то в деталях! Они самое главное - каждая малость броуновского движения попаданца по фэнтезийному миру, а не какая-то там слизанная с сотен других авторов схема! Ну и пусть в целом у меня все та же схема, зато какие фишечку тута и тама, извольте полюбоваться!



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:36 



Я предупреждал?
 Направление движения для унылых троллей
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:40 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:53
Сообщений: 470
Медали: 1
Активный рецензент (1)
Имя пользователя: Autumn leaf
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 98
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Будут говорить: а бог-то в деталях!

Изображение
Форма разная, но материал один. :crazy:

Гость
Искусство троллинга явно не для вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версификатор для попаданца
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 21:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Autumn leaf писал(а):
Форма разная, но материал один.

Думаешь, я другого мнения? Я просто знаю, как именно писатели встречают обвинения в плагиате. Это же цепляние за соломинку. То есть за детальку.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map