Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 18 дек 2018, 23:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 21:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Герт
Ну что ж, хорошо, если так. Если отношение к идее не переносится на того, кто ее исповедует.
Впрочем, это неважно. Важно то, что вы не заметили того, с какой самоотверженностью герои Фрай защищают так называемых обывателей. Делают все, чтобы простые люди жили в безопасности и холе. Ради них Тайный Сыск рискует жизнью практически в каждой книге. И Фрай не употребляет слова "быдло" в отношении жителей Соединенного королевства.
А сцена на пляже - всего лишь средство всколыхнуть в душе сэра Макса застарелое, детское отвращение к неприятным людям, которые портили ему "идеальный пейзаж". Средство, примененное Гугимагоном - не Джуффином и не кем-нибудь из положительных героев.
Но вы не замечаете этих аргументов, упорно обсуждая, можно ли кого-то считать быдлом - или нельзя.
На мой взгляд, можно. В мире полным-полно существ, упорным трудом достигших дна пропасти, где они утратили облик человеческий и откуда никогда не выберутся. Им хорошо на дне. Они - быдло.
Только к книге это не имеет отношения. Это МОЙ взгляд на вещи, который останется при мне. Даже если вам мои взгляды крайне несимпатичны.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 23:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16
Сообщений: 1011
Откуда: Полтава
Медали: 2
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1)
Имя пользователя: Тарас
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Отпишусь и я. Прочитал все - увлекся. Теперь обязательно перечитаю "Ехо".



Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.

Homo homini lupus est
Изображение


Последний раз редактировалось Dellarion 01 окт 2010, 00:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 00:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Dellarion
Ехо! Давай. На самом деле обаятельный цикл, обаятельный.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 14:46 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 19:18
Сообщений: 15
Откуда: Thailand, Koh Samui
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А я таки Фрая не люблю. Именно по той причине, что чересчур оно сильное, это позиционирование - есть я и есть быдло.
Хотя пишет очень и очень.
Жень, спасибо за статью. Было любопытственно.



Все хорошие вещи приходят к тому, кто их ждет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 15:59 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06
Сообщений: 318
Имя пользователя: Nika Gerold
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А я Фрая не воспринимаю как-то. О_о
Ни текстами, ни идеями, ни персонажами, ни обложками. Видимо, нет во мне ничего неформального, а социофобии и социопатии мне и так хватает в жизни. Без Фрая и Сэра Макса. :dntknw:



"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 16:59 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 13:18
Сообщений: 71
Имя пользователя: Сергей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Неформалом никогда не был. Еховские циклы очень нравятся. А вот позиции "есть я и есть быдло" я там в упор не наблюдаю. Ради интереса, назовите пару персонажей которые позиционируются быдлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 17:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Пешеход
Мне, кстати, тоже не видать этой позиции. Конечно, обыватели Ехо - именно обыватели, от слова "быть" и "быт". Но над ними скорее подтрунивают, чем что бы то ни было еще. Брезгливости не чувствуется.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 18:36 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
GalaRihter писал(а):
А я таки Фрая не люблю. Именно по той причине, что чересчур оно сильное, это позиционирование - есть я и есть быдло.
Хотя пишет очень и очень.
Жень, спасибо за статью. Было любопытственно.

Гала, она у меня год с лишним на СИ висит, после того, как я с Фензином и ГарГарычем слегка повоевала :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 18:40 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Пешеход писал(а):
Неформалом никогда не был. Еховские циклы очень нравятся. А вот позиции "есть я и есть быдло" я там в упор не наблюдаю. Ради интереса, назовите пару персонажей которые позиционируются быдлом.

Кое-кто из бывших магистров... Хозяин того самого кабачка "Король Банджи" (не помню, как звали)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 18:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk
"Король Банджи" - это паштет. А ресторан назывался "Горбун Итуло" - один из самых дорогих в Ехо, кстати (тоже мне кабачок!). И готовил в нем сам Итуло, безумный повар-маньяк.
Не помню, чтобы его называли быдлом. Он каннибал, чудовище, но и гений: без волшебства превращать людей в паштет - это, знаешь ли, химиком надо быть великим. Ну и спятить, конечно, не помешает.
По-моему, ты не права. Бывшие магистры, скорее, равнодушные к человеческой жизни сволочи, антигерои, но для автора (и персонажей) они не быдло. Они враги - а это совсем другое.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 20:49 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 19:18
Сообщений: 15
Откуда: Thailand, Koh Samui
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk писал(а):
GalaRihter писал(а):
А я таки Фрая не люблю. Именно по той причине, что чересчур оно сильное, это позиционирование - есть я и есть быдло.
Хотя пишет очень и очень.
Жень, спасибо за статью. Было любопытственно.

Гала, она у меня год с лишним на СИ висит, после того, как я с Фензином и ГарГарычем слегка повоевала :)


А у тебя вся критика под катом. И статей там 60 штук - я ж не псих все перечитывать :ROFL:



Все хорошие вещи приходят к тому, кто их ждет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 21:30 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 13:18
Сообщений: 71
Имя пользователя: Сергей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Пешеход
Мне, кстати, тоже не видать этой позиции. Конечно, обыватели Ехо - именно обыватели, от слова "быть" и "быт". Но над ними скорее подтрунивают, чем что бы то ни было еще. Брезгливости не чувствуется.
"Пешеходы большая и лучшая часть человечества" (Ильф с Петроф). Обыватели тоже большая (может, только, не лучшая) часть любого социума, не может же общество состоять из одних неформалов и оригиналов. Мы все, в какой-то мере обыватели (как мне кажется).

Скади, они злодеи, конечно, но быдлом я бы их не назвал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 22:51 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
По-моему, ты не права. Бывшие магистры, скорее, равнодушные к человеческой жизни сволочи, антигерои, но для автора (и персонажей) они не быдло. Они враги - а это совсем другое.

Может, я не совсем правильно понимаю слово "быдло".
Быдло для меня - те, кем командует его "хочу", а не наоборот.
Кстати, быдло - не только враги, но и генерал Бубута, и родичи Лонли-Локли, и магистр Нуфлин... Хотя тот же Нуфлин, наверное, гораздо больший враг, чем многие несчастные "бывшие".
А гении они или бездари... дело десятое. Кста, во многих случаях "врагами" становились те, кто страдал от своей бездарности...
Кстати, Пешеход, тут не в неформалах-оригиналах дело... В том, что обыватели Ехо ограничивают себя английской формулой "свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается лицо соседа". А вот когда собственно "хочу" делает неважным интересы соседа - тогда человек превращается в быдло.
Не даром Инесса приводила в пример компанию пьяных идиотов, напрягающих окружающих. Если бы те же люди, настолько же пьяные, но понимающие, что не нужно беспокоить соседей, тихо дремали до своей остановки, никто бы их быдлом не назвал... нет, назвало бы - быдло продвинутое, которых они напрягают самим фактом своего существования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 23:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
skadi_omsk
Тогда все дело в восприятии этого слова. Я человека талантливого к быдлу отнести не смогу, даже если он мерзавец.
Кстати, среди талантливых людей мерзавцев, равнодушных к другим людям, немало. Но для меня они именно мерзавцы. Умные, талантливые мерзавцы. Некая привычка к дробной классификации срабатывает.
Помнишь, ты говорила о "быдло-образованщине"? Ну так для меня эта категория обозначается как "дураки набитые": много инфы в голове, лежит она неразобранная, не работает нифига, а если начнет противоречить комфортному для дурака набитого образу поведения, так ее просто подальше задвинут - и живут, как живется.
А быдло... Я придерживаюсь старого перевода этого слова - "скот". Покорно-тупые существа, которые временами буйствуют, собравшись толпой, временами идут на бойню - так же, толпой, своего мнения не имеют, своей головой не думают, не оглядываются по сторонам, тянут лямку и ничего не решают - ни в своей жизни, ни в жизни вообще.
Как-то так.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 23:19 
Активный читатель

Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13
Сообщений: 191
Имя пользователя: Skadi
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Тогда все дело в восприятии этого слова. Я человека талантливого к быдлу отнести не смогу, даже если он мерзавец.

Хм... Тут сложно, наверное. Во-первых, что такое "мерзавец"? Человек, который поступает плохо? Для кого плохо? С умной сволочью всегда можно договориться - именно потому, что сволочь эта не "зашорена", может посмотреть на ситуацию под другим углом. И чем умнее, тем больше свобода... Кстати, за эту внутреннюю свободу многих сволочами и воспринимают - они же не управляемы, на них не работают стандартные приемы...

Inesacipa писал(а):
Кстати, среди талантливых людей мерзавцев, равнодушных к другим людям, немало. Но для меня они именно мерзавцы. Умные, талантливые мерзавцы. Некая привычка к дробной классификации срабатывает.

Ну, к другим равнодушны все. Просто одни признают за "другими" право на существование, а вторые - нет... Для вторых "другие" - лишь объекты...

Inesacipa писал(а):
Помнишь, ты говорила о "быдло-образованщине"? Ну так для меня эта категория обозначается как "дураки набитые": много инфы в голове, лежит она неразобранная, не работает нифига, а если начнет противоречить комфортному для дурака набитого образу поведения, так ее просто подальше задвинут - и живут, как живется.
А быдло... Я придерживаюсь старого перевода этого слова - "скот". Покорно-тупые существа, которые временами буйствуют, собравшись толпой, временами идут на бойню - так же, толпой, своего мнения не имеют, своей головой не думают, не оглядываются по сторонам, тянут лямку и ничего не решают - ни в своей жизни, ни в жизни вообще.
Как-то так.

В принципе, правильное понимание "быдла". Главное - своей головой не думают. А это и у очень образованных людей встречается. Влияние "круга", "культурного слоя"... Те, кто будет восхищаться "Черным квадратом" Малевича потому, что все восхищаются. Те, кто способны написать целые тома о том, чем картина Рембранта превосходит кичевый коврик "Лебеди на пруду", но главное-то различие для них - цена. Если какой-нибудь оригинал заплатит за "Лебедей" миллион долларов, они с таким же успехом найдут в них бездну художественных достоинств.
А вот "простые обыватели" очень часто думают своей головой. И сознательно выбирают ту неяркую жизнь, которую ведут. Отвечают за себя и за близких...

Да, а у быдла еще бывают вожаки-козлы, которые считают себя очень крутыми, но тоже, по сути, быдло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map