|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 30 сен 2010, 21:19 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Герт Ну что ж, хорошо, если так. Если отношение к идее не переносится на того, кто ее исповедует. Впрочем, это неважно. Важно то, что вы не заметили того, с какой самоотверженностью герои Фрай защищают так называемых обывателей. Делают все, чтобы простые люди жили в безопасности и холе. Ради них Тайный Сыск рискует жизнью практически в каждой книге. И Фрай не употребляет слова "быдло" в отношении жителей Соединенного королевства. А сцена на пляже - всего лишь средство всколыхнуть в душе сэра Макса застарелое, детское отвращение к неприятным людям, которые портили ему "идеальный пейзаж". Средство, примененное Гугимагоном - не Джуффином и не кем-нибудь из положительных героев. Но вы не замечаете этих аргументов, упорно обсуждая, можно ли кого-то считать быдлом - или нельзя. На мой взгляд, можно. В мире полным-полно существ, упорным трудом достигших дна пропасти, где они утратили облик человеческий и откуда никогда не выберутся. Им хорошо на дне. Они - быдло. Только к книге это не имеет отношения. Это МОЙ взгляд на вещи, который останется при мне. Даже если вам мои взгляды крайне несимпатичны.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GalaRihter
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 14:46 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 29 май 2010, 19:18 Сообщений: 15 Откуда: Thailand, Koh Samui Очков репутации: 0
|
А я таки Фрая не люблю. Именно по той причине, что чересчур оно сильное, это позиционирование - есть я и есть быдло. Хотя пишет очень и очень. Жень, спасибо за статью. Было любопытственно.
Все хорошие вещи приходят к тому, кто их ждет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ника Герольд
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 15:59 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06 Сообщений: 318 Имя пользователя: Nika Gerold Пол пользователя: Женский Очков репутации: 19
|
А я Фрая не воспринимаю как-то. О_о Ни текстами, ни идеями, ни персонажами, ни обложками. Видимо, нет во мне ничего неформального, а социофобии и социопатии мне и так хватает в жизни. Без Фрая и Сэра Макса.
"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пешеход
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 16:59 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 13:18 Сообщений: 71 Имя пользователя: Сергей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 12
|
Неформалом никогда не был. Еховские циклы очень нравятся. А вот позиции "есть я и есть быдло" я там в упор не наблюдаю. Ради интереса, назовите пару персонажей которые позиционируются быдлом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 18:36 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
GalaRihter писал(а): А я таки Фрая не люблю. Именно по той причине, что чересчур оно сильное, это позиционирование - есть я и есть быдло. Хотя пишет очень и очень. Жень, спасибо за статью. Было любопытственно. Гала, она у меня год с лишним на СИ висит, после того, как я с Фензином и ГарГарычем слегка повоевала
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 18:40 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Пешеход писал(а): Неформалом никогда не был. Еховские циклы очень нравятся. А вот позиции "есть я и есть быдло" я там в упор не наблюдаю. Ради интереса, назовите пару персонажей которые позиционируются быдлом. Кое-кто из бывших магистров... Хозяин того самого кабачка "Король Банджи" (не помню, как звали)...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 18:46 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
skadi_omsk "Король Банджи" - это паштет. А ресторан назывался "Горбун Итуло" - один из самых дорогих в Ехо, кстати (тоже мне кабачок!). И готовил в нем сам Итуло, безумный повар-маньяк. Не помню, чтобы его называли быдлом. Он каннибал, чудовище, но и гений: без волшебства превращать людей в паштет - это, знаешь ли, химиком надо быть великим. Ну и спятить, конечно, не помешает. По-моему, ты не права. Бывшие магистры, скорее, равнодушные к человеческой жизни сволочи, антигерои, но для автора (и персонажей) они не быдло. Они враги - а это совсем другое.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GalaRihter
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 20:49 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 29 май 2010, 19:18 Сообщений: 15 Откуда: Thailand, Koh Samui Очков репутации: 0
|
skadi_omsk писал(а): GalaRihter писал(а): А я таки Фрая не люблю. Именно по той причине, что чересчур оно сильное, это позиционирование - есть я и есть быдло. Хотя пишет очень и очень. Жень, спасибо за статью. Было любопытственно. Гала, она у меня год с лишним на СИ висит, после того, как я с Фензином и ГарГарычем слегка повоевала А у тебя вся критика под катом. И статей там 60 штук - я ж не псих все перечитывать
Все хорошие вещи приходят к тому, кто их ждет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пешеход
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 21:30 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 13:18 Сообщений: 71 Имя пользователя: Сергей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 12
|
Inesacipa писал(а): Пешеход Мне, кстати, тоже не видать этой позиции. Конечно, обыватели Ехо - именно обыватели, от слова "быть" и "быт". Но над ними скорее подтрунивают, чем что бы то ни было еще. Брезгливости не чувствуется. "Пешеходы большая и лучшая часть человечества" (Ильф с Петроф). Обыватели тоже большая (может, только, не лучшая) часть любого социума, не может же общество состоять из одних неформалов и оригиналов. Мы все, в какой-то мере обыватели (как мне кажется). Скади, они злодеи, конечно, но быдлом я бы их не назвал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 22:51 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Inesacipa писал(а): По-моему, ты не права. Бывшие магистры, скорее, равнодушные к человеческой жизни сволочи, антигерои, но для автора (и персонажей) они не быдло. Они враги - а это совсем другое. Может, я не совсем правильно понимаю слово "быдло". Быдло для меня - те, кем командует его "хочу", а не наоборот. Кстати, быдло - не только враги, но и генерал Бубута, и родичи Лонли-Локли, и магистр Нуфлин... Хотя тот же Нуфлин, наверное, гораздо больший враг, чем многие несчастные "бывшие". А гении они или бездари... дело десятое. Кста, во многих случаях "врагами" становились те, кто страдал от своей бездарности... Кстати, Пешеход, тут не в неформалах-оригиналах дело... В том, что обыватели Ехо ограничивают себя английской формулой "свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается лицо соседа". А вот когда собственно "хочу" делает неважным интересы соседа - тогда человек превращается в быдло. Не даром Инесса приводила в пример компанию пьяных идиотов, напрягающих окружающих. Если бы те же люди, настолько же пьяные, но понимающие, что не нужно беспокоить соседей, тихо дремали до своей остановки, никто бы их быдлом не назвал... нет, назвало бы - быдло продвинутое, которых они напрягают самим фактом своего существования...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 23:01 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
skadi_omsk Тогда все дело в восприятии этого слова. Я человека талантливого к быдлу отнести не смогу, даже если он мерзавец. Кстати, среди талантливых людей мерзавцев, равнодушных к другим людям, немало. Но для меня они именно мерзавцы. Умные, талантливые мерзавцы. Некая привычка к дробной классификации срабатывает. Помнишь, ты говорила о "быдло-образованщине"? Ну так для меня эта категория обозначается как "дураки набитые": много инфы в голове, лежит она неразобранная, не работает нифига, а если начнет противоречить комфортному для дурака набитого образу поведения, так ее просто подальше задвинут - и живут, как живется. А быдло... Я придерживаюсь старого перевода этого слова - "скот". Покорно-тупые существа, которые временами буйствуют, собравшись толпой, временами идут на бойню - так же, толпой, своего мнения не имеют, своей головой не думают, не оглядываются по сторонам, тянут лямку и ничего не решают - ни в своей жизни, ни в жизни вообще. Как-то так.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
skadi_omsk
|
Заголовок сообщения: Re: Макс Фрай Добавлено: 01 окт 2010, 23:19 |
|
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 16:13 Сообщений: 191 Имя пользователя: Skadi Пол пользователя: Женский Очков репутации: 15
|
Inesacipa писал(а): Тогда все дело в восприятии этого слова. Я человека талантливого к быдлу отнести не смогу, даже если он мерзавец. Хм... Тут сложно, наверное. Во-первых, что такое "мерзавец"? Человек, который поступает плохо? Для кого плохо? С умной сволочью всегда можно договориться - именно потому, что сволочь эта не "зашорена", может посмотреть на ситуацию под другим углом. И чем умнее, тем больше свобода... Кстати, за эту внутреннюю свободу многих сволочами и воспринимают - они же не управляемы, на них не работают стандартные приемы... Inesacipa писал(а): Кстати, среди талантливых людей мерзавцев, равнодушных к другим людям, немало. Но для меня они именно мерзавцы. Умные, талантливые мерзавцы. Некая привычка к дробной классификации срабатывает. Ну, к другим равнодушны все. Просто одни признают за "другими" право на существование, а вторые - нет... Для вторых "другие" - лишь объекты... Inesacipa писал(а): Помнишь, ты говорила о "быдло-образованщине"? Ну так для меня эта категория обозначается как "дураки набитые": много инфы в голове, лежит она неразобранная, не работает нифига, а если начнет противоречить комфортному для дурака набитого образу поведения, так ее просто подальше задвинут - и живут, как живется. А быдло... Я придерживаюсь старого перевода этого слова - "скот". Покорно-тупые существа, которые временами буйствуют, собравшись толпой, временами идут на бойню - так же, толпой, своего мнения не имеют, своей головой не думают, не оглядываются по сторонам, тянут лямку и ничего не решают - ни в своей жизни, ни в жизни вообще. Как-то так. В принципе, правильное понимание "быдла". Главное - своей головой не думают. А это и у очень образованных людей встречается. Влияние "круга", "культурного слоя"... Те, кто будет восхищаться "Черным квадратом" Малевича потому, что все восхищаются. Те, кто способны написать целые тома о том, чем картина Рембранта превосходит кичевый коврик "Лебеди на пруду", но главное-то различие для них - цена. Если какой-нибудь оригинал заплатит за "Лебедей" миллион долларов, они с таким же успехом найдут в них бездну художественных достоинств. А вот "простые обыватели" очень часто думают своей головой. И сознательно выбирают ту неяркую жизнь, которую ведут. Отвечают за себя и за близких... Да, а у быдла еще бывают вожаки-козлы, которые считают себя очень крутыми, но тоже, по сути, быдло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|