Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 06 авг 2020, 18:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 13:25 
Читатель

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 02:31
Сообщений: 4
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Oboroten', Гость зарегился, но забыл залогиниться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 13:49 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 22:24
Сообщений: 82
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Alexandr Kuntc, уже)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 17:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
1. Издатель никому ничего не должен, разве что вовремя оплачивать работу своих сотрудников и выдавать гонорары писателям. У него одна единственная функция – издавать книги. И да, получать прибыль, потому что это не благотворительная организация, которая существует на средства меценатов, а коммерческое предприятие, которое, если не будет задумываться о доходах, моментально вылетит в трубу. Более того, Издатель не должен заниматься посевом "разумного, доброго, светлого", это прерогатива других людей – школы, СМИ, интернет-сайтов, родителей… Это не его обязанность, поэтому все претензии в этом случае – мимо кассы. И, конечно, не стоит путать Издателя и Продавца, как это многие делают. Продают книги – магазины, торговые сети, лоточники и прочий торговый люд.

Давайте мы не будем баловаться демагогией и называть вещи своими именами? Основная цель издателя - прибыль, а не собственно процесс издания, как можно подумать из этой части вашего поста. Соответственно все те мысли, которые вы повторили дважды не срабатывают. Прибыль. Вот ключевое слово. А лучше бы чтобы она была постоянной и бесперебойной. Чтобы продукт был узнаваемым и вызывал строго определённые поведенческие реакции. Чтобы потребитель знал чего ожидать от той или иной книжной серии. Вот и всё. Про ответственность - торгаши всегда снимали с себя всякую ответственность. Здесь наблюдаем то же самое. Дескать, если народ потребляет дрянь, то это не мы, это он сам. мы только публикуем новую.
Цитата:
2. Еще один миф – Издатель в образе в образе распальцованного бизнесмена, которому плевать на качество, лишь бы продалось. В книжном бизнесе, слава богу, пока что еще работает много хороших людей, которые любят и ценят книги и которые прилагают максимум усилий, чтобы хорошая книга дошла до читателя. В ЭКСМО, например, есть Гузман и Жикаренцев, благодаря им существует такая хорошая серия, как "Интеллектуальный бестселлер", где издавалось и издается по сей день немало замечательных произведений – Лоурэнс Норфолк, Бреет Истон Эмис, Джон Ирвинг, Мартин Эмис. Вот-вот должен начаться выход собрания сочинений Филиппа Дика. А замечательная серия "Шедевры фантастики"! Регулярно радует хорошими новинками "Азбука", сейчас рассматривается вопрос о выходе клубных изданий (здесь спасибо Gonz'е). "Амфора", "Ad Marginem", "Снежный ком"… АСТ тоже нет-нет, да побалует своего читателя (см., например, серию "Альтернатива"). Так что и образ Злобного Издателя в пролете.

Во-первых, кто все эти люди, во-вторых, не путайте издателей и редакторов. Это подмена понятий.
Цитата:
3. Третий миф – "Издатель не нужны яркие и талантливые авторы". Враки, скажу я вам. Нужны, еще как нужны. И подтверждение этому регулярно появляющиеся новые имена. Будь оно так, мы бы никогда не узнали об Алексее Иванове, Марии Галиной, Дмитрии Быкове, Михаиле Елизарове, Сергее Жарковском и многих других. Но проблема пресловутого "формата" все же есть, только проявляет себя иначе - в виде книжных серий, из-за которых издательство бывает, что не знает куда "впихнуть" не похожий ни на что роман. У ЭКСМО так Бэнкс лежит в загашнике, потому что нет фантастической серии для издания.

Снова - кто все эти люди? Далее - таланты нужны, конечно нужны. Но послушные, готовые писать то, что закажут.
Цитата:
4. Еще одна полубредовая претензия: "Издатель не хочет печатать хорошие книги большими тиражами". А кто в этом виноват? Кто виноват в том, что даже мизерные тиражи хороших книг зачастую залеживаются на полках книжных магазинов? Неужели Издатель? Нет. "Виноват", прежде всего, Читатель.

Простите. К чему приучили, то и покупает. За последние годы волна мутного ширпотреба захлестнула рынок. Вот человек и приноровился. Зачем ему Лем и Желязные если есть Мяхар?
Цитата:
5. Идем дальше… "Качество книжной продукции неизбежно будет падать". Во-первых, качество книг падает еще со времен Гомера. О так называемом "литературном кризисе" трубят не один не десяток и даже не одну сотню лет, предвещая великий Книжный Апокалипсис. А воз все ныне там. А во-вторых… Кто производит эту самую книжную продукцию? Правильно, писатели. Именно от них прежде всего зависит качество, а Издатель – то так… Лицо второстепенное.

Бытие определяет сознание, так или иначе. Откуда взяться бриллианту среди навоза? вот и получатся замкнутый круг.
Ну насчёт интернет магазинов соглашусь...
А по поводу СИ. Хе. Вы знаете. У более слабых животных есть такая особенность - они сбиваются в стаи. Так и там. Графоманы сбились в кланы и любого чужака, будь он трижды талантлив и с семью высшими образованиями просто загрызут, если он будет играть не по правилам. по сути, Самиздат сейчас - это социальная сеть, навроде Вконтакта но для литературных нулей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 20:58 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn писал(а):
Снова - кто все эти люди?

Я знаю Дмитрия Быкова. Он ведёт "Времечко" )

Alexandr Kuntc, продавец колбасы ни в коей мере не виноват в том, что он продаёт тухлую колбасу. Он же её не делает. Во всём, безусловно, виноват покупатель: не купил левомицетин. Знал ведь, на что шёл.



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 23:41 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:19
Сообщений: 62
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Конечно. Во всём виноваты злые издатели. Я например читаю современную литературу и нормально. Это развитие. Толкиен устарел, да и язык Желязны далёк от совершенства. В современных реалиях они немного...гм...покрыты пылью. Издатели смотрят в будующее. А желание зарабатывать - вполне естественно, по-моему.



путь во мгле неясен...но так интереснее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 23:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Warlock
Смиритесь с тем что вы - потребитель. Скушаете всё, что дадут, похвалите и попросите добавки. И обоснуете дрянное качество тем, что это модные тенденции и развитие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 23:56 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:19
Сообщений: 62
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn
Да, потребитель. Ведь живу в потребительском обществе.



путь во мгле неясен...но так интереснее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 00:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Warlock
Тогда о чём нам вообще разговаривать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 00:12 
Lawful Evil
Lawful Evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:03
Сообщений: 1726
Откуда: Казахстан
Медали: 4
Орден Славы (1) За особые заслуги (1) Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Главный Злодей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 50
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
> Да, потребитель. Ведь живу в потребительском обществе.
Изображение



"Многих, творящих зло, оправдает их чин." (с) - Г. Богослов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 01:08 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:36
Сообщений: 503
Откуда: Омск
Медали: 1
Тролль (1)
Имя пользователя: Grid
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 45
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
>Да, потребитель. Ведь живу в потребительском обществе.
Перестанешь гордиться этим и выпячивать, тогда и приходи.



I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.

I have created over a thousand of blades. Unknown to death, nor known to life.

Have withstood pain to create many weapons. Yet those hands will never hold anything

So as I pray, Unlimited Blade Works!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 02:38 
Читатель

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 02:31
Сообщений: 4
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn писал(а):
Давайте мы не будем баловаться демагогией и называть вещи своими именами? Основная цель издателя - прибыль, а не собственно процесс издания, как можно подумать из этой части вашего поста. Соответственно все те мысли, которые вы повторили дважды не срабатывают. Прибыль. Вот ключевое слово. А лучше бы чтобы она была постоянной и бесперебойной. Чтобы продукт был узнаваемым и вызывал строго определённые поведенческие реакции. Чтобы потребитель знал чего ожидать от той или иной книжной серии. Вот и всё.


Во-первых, кто и что понял – это не моя проблема. Издавать книги – функция, получать прибыль – цель, при чем не всегда первоочередная, потому что…

…Во-вторых, в России существуют десятки издательств, а, скорее всего, даже сотни. Есть небольшие издательства при университетах, которые занимаются выпуском учебной и научной литературы для студентов и преподавателей; сборников тезисов для конференций, мелких брошюр, etc. Как правило, многое из этой продукции в продажу просто не поступает, а оседает на кафедрах и в библиотеках. Есть политические и религиозные издательства, цель у которых вовсе не прибыль, а доставка информации до читателей. Есть даже такие "юродивые", на грани банкротства, которые живут в основном за счет меценатов и занимаются выпуском книг молодых писателей. Прибыль для них – не самоцель, а лишь возможность для дальнейшего существования. Все это тоже надо учитывать и поэтому не правильно сводить всех Издателей к одному образу злобного скряги, алчущего наживы, как сейчас принято.

В-третьих. Я при всем своем желании так до сих пор и не могу понять, что же плохого в том, что издатель хочет получить прибыль и почему Издатель за это постоянно получает в свой адрес поток ругани. Ведь доходы – это то, на что существует издательство. Без прибыли его просто-напросто не будет.

Bjorn писал(а):
Про ответственность - торгаши всегда снимали с себя всякую ответственность. Здесь наблюдаем то же самое. Дескать, если народ потребляет дрянь, то это не мы, это он сам. мы только публикуем новую.

Продавец несет ответственность за качество предлагаемого им товара. В случае с книгой – это качество обложки, печати, бумаги. Нет ли пропущенных страниц или перепутанных глав. Претензии по содержанию идут к Пейсателям, потому что именно эти люди занимаются внутренним наполнением книги. Народ же ни в чем не виноват, выбирать – это его право. И он выбирает. И просит еще, еще и еще. Продавец должен удовлетворить этот спрос, что и делает.

Bjorn писал(а):
не путайте издателей и редакторов. Это подмена понятий.

Редактор – это такой же сотрудник издательства, один из тех, кто определяет, что будут выпускать. Далеко не последнее место в иерархии занимает.

Bjorn писал(а):
Далее - таланты нужны, конечно нужны. Но послушные, готовые писать то, что закажут.

Талант, пишущий по заказу Издателя – это уже не талант, это - ремесленник. А по-настоящему талантливые писатели издательству нужны хотя бы для поддержания имиджа.

Bjorn писал(а):
Простите. К чему приучили, то и покупает. За последние годы волна мутного ширпотреба захлестнула рынок. Вот человек и приноровился. Зачем ему Лем и Желязные если есть Мяхар?

Что значит - "приучили"? Приучают ребенка к горшку. Никто не навязывал и не навязывает читателям ни Мяхар, ни Донцову, ни еще кого-либо из подобных писателей. Никто не заставляет читателя покупать эти книги, он сам делает свой выбор.

Bjorn писал(а):
кто все эти люди?

Bjorn, как человеку, ставшему на путь борьбы с графоманством и засильем низкопробного чтива, не помешало бы и знать эти имена. :) Это те самые талантливые писатели, которых по версии Контровского отказывается печатать Злобный Издатель. Полистайте на досуге кого-нибудь, можно, например, с недавно вышедших "Мультиков" Елизарова начать – книга в сети уже есть.

Bjorn писал(а):
Графоманы сбились в кланы и любого чужака, будь он трижды талантлив и с семью высшими образованиями просто загрызут, если он будет играть не по правилам.

А что это меняет?
----------------------

Тройка писал(а):
продавец колбасы ни в коей мере не виноват в том, что он продаёт тухлую колбасу. Он же её не делает. Во всём, безусловно, виноват покупатель: не купил левомицетин. Знал ведь, на что шёл.

Плохая книга – это не тухлая колбаса. Бракованная книга – вот аналог тухлятины. Испорченный продукт. А низкопробное чтиво – это дешевая колбаса, с соевыми заменителями и прочим дешевым содержанием.

PS. Warlock, неужто Желязны в оригинале читали? [/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 02:58 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Alexandr Kuntc писал(а):
Плохая книга – это не тухлая колбаса. Бракованная книга – вот аналог тухлятины. Испорченный продукт. А низкопробное чтиво – это дешевая колбаса, с соевыми заменителями и прочим дешевым содержанием.

Пожалуйста, не надо препарировать мои аналогии :stinker:

Хорошо. Возьмём маленький книжный магазинчик среднестатистического городка. Там нет МГУшных учебников, нет философских опусов, мало поэзии. Приходит в него далёкий от интернета человек. Скажем, дама лет пятидесяти, проглатывающая книги на лету. У неё с собой мало денег, но она хочет истинного удовольствия. Единственные её ориентиры: опыт и реклама. Без достойного выбора ей приходится копаться в тухлятине. Может быть, она никогда и не заметит хорошее, потому что копание тухлятины - процесс противный по определению.

И вот такие люди и делают сборы. Составляют мнение издателю. Ну почему за хорошей книгой надо ехать на Новый Арбат, если в городе столько магазинов? Что это, как не политика издательств? А некоторые произведения вообще приходится распечатывать. И это заслуженные, многими уважаемые вещи. Я руками и ногами за то, чтобы приносить издательствам деньги. И авторам. Но у меня просто нет этой возможности.



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Издатель - враг писателя
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010, 16:23 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 09:55
Сообщений: 391
Имя пользователя: Mishelle
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 48
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Язык произведений -- современный русский, без архаизмов, диалектизмов и злоупотребления любой терминологией. В произведениях серии "Историческая авантюра" допустимы не более 1-2 архаизмов на абзац.

Чё за чушь?! В исторической-то да без архаизмов?!

Цитата:
Роман должен иметь только одну сюжетную линию и линейную структуру, больше действия, меньше рассуждений.

Ну, и зачем тогда этот роман?

Цитата:
Наш герой -- настоящий мужчина, решительный, уверенный в себе, харизматичный победитель. Произведения о неудачниках не принимаются

А-аха-ха! Может, сразу взять жизнеописание Сталлоне?

Грустная статья. Утащу-ка к себе на сайт...

Warlock, что Вы вообще делаете на этом сайте???



Я пристально слежу за модой, чтобы, не дай бог, не надеть чего-нибудь модного(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Издатель - враг писателя
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010, 18:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Грустная статья. Утащу-ка к себе на сайт...

Ссылочку проставить у себя не забудьте.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Издатель - враг писателя
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010, 19:17 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Злой Ой писал(а):
Конечно, вряд ли стоит изображать издателей этакими посланцами Мирового Зла, по тёмной натуре своей склонными заниматься тотальной дебилизацией населения третьей планеты солнечной системы, равно как не стоит и подозревать, что они получили от кого-то соответствующие директивы. Издатель действует инстинктивно (как скорпион, который не может не жалить) или, если хотите, им управляет классовое чутьё, недвусмысленно гласящее: всё, что способствует повышению прибыли - хорошо, всё другое - плохо. Именно поэтому, помимо соображений выгоды, существует в издательской среде и самая настоящая цензура (куда более жёсткая, нежели цензура советских времён). Если издатель почует, что какая-то книга всерьёз покушается на основы существующего порядка вещей или хотя бы способна заставить людей хоть чуточку задуматься над тем, о чём им думать не следует, он не издаст её ни под каким видом. Издатель не позарится даже на сиюминутную прибыль, потому что чутьё подскажет: эффект данной книги способен в долгосрочной перспективе обернуться очень серьёзными убытками.
Издатель (а в широком смысле слова - господствующая на этой планете социально-экономическая система, рабами которой являются издатели, пусть даже считающие себя её хозяевами) устанавливает правила игры, руководствуясь циничным принципом "Кто платит, тот и заказывает музыку". Сетовать на это бесполезно, изменить (в ближайшее время) не представляется возможным


Да, издатель - классовый враг писателя. Но совсем не обязательно строить баррикады и пытаться повесить этого врага на ближайшем фонарном столбе - с этим врагом можно мирно (и взаимовыгодно) сосуществовать (издатели и сочинители жизненно необходимы друг другу - сие есть факт непреложный). Вот только мирное сосуществование издателей и писателей возможно лишь при соблюдении правил игры обеими сторонами: при игре в одни ворота господин сочинитель неизбежно проиграет.
Как добиться этого мирного сосуществования? Сами делайте выводы - я сказал всё, что хотел.

Выделение моё.

Вах, какая правильная статья! Даже и добавить по сути нечего. Разве только два вопроса:
1.)
Цитата:
Вряд ли стоит изображать издаталей этакими посланцами Мирового Зла, по тёмной натуре своей склонными заниматься тотальной дебилизацией населения третьей планеты солнечной системы, равно как не стоит и подозревать, что они получили от кого-то соответствующие директивы

"А почему, собственно?" (с)
Я понимаю, хабеас корпус и прочая презумпция невиновности - но не слишком ли часто мы применяем эту самую презумпцию? Учитывая последствия для населения...
2.) Если уж мы заговорили языком классовой теории... То изъятие у буржуя средств производства (издательства, книготорговые сети) - единственное, что может помочь. Радикально? Да. А другие меры - они же бессильны! Так что - баррикады и фонари, фонари и баррикады...



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map