|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Warlock
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура. Добавлено: 27 фев 2010, 16:21 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:19 Сообщений: 62 Очков репутации: 1
|
Макс писал(а): Warlock, я вам очень признателен за весьма удачную иллюстрацию к статье. Вы отлично исполнили роль того самого псевдоинтеллектуала, который, не пытаясь дойти до сути чего-либо, судит в системе принятых стереотипов. Еще раз - спасибо, вы свободны)) А вы, видимо, исполняете здесь роль интеллектуального сноба? Макс писал(а): Разве что - отзываясь о Баркере, вы явно не учитываете его поздней прозы. Я понимаю, что ваше знакомство ограничивается, скорее всего, "Восставшими из ада" "Книги крови", если вам это что-нибудь говорит. Макс писал(а): - но не отказывайте ему в углубленном психологизме и интеллектуальности: с тех пор Клайв написал много книжек, не соответствующих вашим представлениям о его творчестве. Может получиться неловко. Злой Ой, +1))
Книги Баркера также строятся по примерно одной схеме, с несколькими обязательными элементами - творческая личность среди героев, также среди героев обязателен гомосексуалист, побольше мистии и крови без обьяснений. Вот и весь "психологизм". Однако проза Баркера всё же более живая, чем у Кинга. Хотя... И там и там - хоррор. А что ещё можно ожидать от хоррора?
путь во мгле неясен...но так интереснее
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Макс
|
Заголовок сообщения: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура. Добавлено: 27 фев 2010, 17:59 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 19:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Медали: 3
Очков репутации: 62
|
Warlock, я не исполняю роль - я сноб:)
"Мой снобизм - мне как лучик путеводный:
Помогает принимать судьбу, как должно"...((с)) - писал Т. Шаов. Согласен.
Я надеюсь, что вы не приняли "псевдоинтеллектуала" на свой счет? Имелось в виду, что вы случайно сказали именно то, что говорят особы такого сорта - но вы вовсе не такой, Боже упаси:) Оттого я и написал о "роли".
Относительно Баркера. Я понял, на чем вы остановились:) Будь вы таким же литературным снобом, как и я, непременно посоветовал бы вам прочесть что-нибудь из позднего Баркера, "Каньон Холодных Сердец", например. Но, поскольку вы понимаете в тексте не слова, а эмоции и образы - остерегусь. У меня не хватает воображения представить себе, как именно вы его додумаете))
Относительно хоррора. Я понимаю, что статью вы толком не прочли. Но я не в обиде, ни в коем случае. Я понимаю также, что это ваш нормальный способ чтения - в сознании остается лишь несколько основных образов, подтверждающих ваше изначальное представление о книге, о ее авторе или о жанре. Наверное, поэтому ранний Баркер вам кажется "живее" Кинга. Там рр-раз - и кишки по сторонам! Врезается в память. А у Кинга "все разговаривают, разговаривают - контрреволюция одна!" ((с)) Оттого - ваше мнение принято и не оспаривается: глупо было бы.
Еще раз - спасибо за помощь в доказательствах))
... Не все ли равно, про кого говорить? Заслуживает того каждый из живших на земле... (И. Бунин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grid
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 фев 2010, 20:13 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:36 Сообщений: 503 Откуда: Омск Медали: 1
Имя пользователя: Grid Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 45
|
Макс, вообще, мыслить без образов - это тоже очень плохо.
I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.
I have created over a thousand of blades. Unknown to death, nor known to life.
Have withstood pain to create many weapons. Yet those hands will never hold anything
So as I pray, Unlimited Blade Works!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grid
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 фев 2010, 21:07 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:36 Сообщений: 503 Откуда: Омск Медали: 1
Имя пользователя: Grid Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 45
|
Мне не удалось. Пробовал.
I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.
I have created over a thousand of blades. Unknown to death, nor known to life.
Have withstood pain to create many weapons. Yet those hands will never hold anything
So as I pray, Unlimited Blade Works!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Макс
|
Заголовок сообщения: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура. Добавлено: 27 фев 2010, 21:27 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 19:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Медали: 3
Очков репутации: 62
|
Вот видите, Grid
А если серьезно, мысль - это и есть создание внутреннего образа. Просто считается, что этот внутренний образ разные люди создают по-разному. Писательский тип, к примеру - создание образа посредством слов. Маленькие дети мыслят конкретно-визуально, оттого им тяжело дается понимание фразеологизмов типа "голова отваливается" - непременно спросят, как это "отваливается", когда еще приделана к шее Художники и кинооператоры, в идеале, мыслят визуальными образами. Спортсмены и бойцы - кинестетически, то есть, образами движений. А наш собеседник Warlock, вероятно, мыслит образами эмоций. Довольно распространенный тип, актерский, кстати. У людей такого типа слово вызывает в памяти определенное чувство, а уже чувство создает новые слова и картинки. Поэтому с ними сложно говорить о литературе - они помнят не слова и не "видеоряд" книги, а свое отношение к тому и к другому, мотивированное рядами ассоциаций, не самим текстом.
... Не все ли равно, про кого говорить? Заслуживает того каждый из живших на земле... (И. Бунин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Warlock
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура. Добавлено: 28 фев 2010, 01:55 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 17:19 Сообщений: 62 Очков репутации: 1
|
Макс писал(а): Warlock, я не исполняю роль - я сноб:) Это заметно. Вы упиваетесь своим снобизмом. Макс писал(а): Я надеюсь, что вы не приняли "псевдоинтеллектуала" на свой счет? Имелось в виду, что вы случайно сказали именно то, что говорят особы такого сорта Я действительно так думаю. Макс писал(а): Относительно Баркера. Я понял, на чем вы остановились:) Будь вы таким же литературным снобом, как и я, непременно посоветовал бы вам прочесть что-нибудь из позднего Баркера, "Каньон Холодных Сердец", например. Но, поскольку вы понимаете в тексте не слова, а эмоции и образы - остерегусь. У меня не хватает воображения представить себе, как именно вы его додумаете)) А вы анализируете текс безэмоционально, как машина? Макс писал(а): Относительно хоррора. Я понимаю, что статью вы толком не прочли. Но я не в обиде, ни в коем случае. Я понимаю также, что это ваш нормальный способ чтения - в сознании остается лишь несколько основных образов, подтверждающих ваше изначальное представление о книге, о ее авторе или о жанре.
А вы заучиваете наизусть?
путь во мгле неясен...но так интереснее
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grid
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2010, 01:57 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:36 Сообщений: 503 Откуда: Омск Медали: 1
Имя пользователя: Grid Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 45
|
Warlock, а вы не переводите стрелки, сударь?
I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.
I have created over a thousand of blades. Unknown to death, nor known to life.
Have withstood pain to create many weapons. Yet those hands will never hold anything
So as I pray, Unlimited Blade Works!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Макс
|
Заголовок сообщения: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура. Добавлено: 28 фев 2010, 17:13 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 19:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Медали: 3
Очков репутации: 62
|
Warlock, я заметил, что с каждым постом вы меня все лучше понимаете))
Я уже писал, что вы очень интересный собеседник)) Ваши собственные мысли - это отлично, но отчего же непременно нужно выражать их такими отчаянно чужими словами? Впрочем, я уже выдал целую лекцию насчет способов мышления - если слово вам так чуждо, что пользоваться им никак невозможно, не мучьте себя, пытаясь объясниться словами. Вероятно, это не ваше))
Именно поэтому рассуждения о стилях, языковых красотах, живости изложения с вами имеют довольно мало смысла. Вы читаете ради совсем других вещей - так и говорили бы об этих других... ах, ты ж Господи, так ведь тоже придется слова искать... Ну... попробуйте рисовать! У многих отлично выходит. Театр, опять же. Представляете - там вам дают уже готовые слова (причем, прекрасные, яркие слова!!) - а вы вкладываете в них собственный смысл!! Пластически, мимически... у вас, по идее, должно отлично получиться))
И не огорчайтесь так, когда кто-то кажется вам несогласным или врагом. Процентов на 80 вам это кажется))
Grid, мне вот что-то такое кажется... Ваши взаимопонимание и взаимочувствование с Warlockом так же глубоки и совершенны, как и мои?))
... Не все ли равно, про кого говорить? Заслуживает того каждый из живших на земле... (И. Бунин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Grid
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2010, 17:21 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:36 Сообщений: 503 Откуда: Омск Медали: 1
Имя пользователя: Grid Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 45
|
Макс
Действительно, я полностью понимаю смысл его слов. Но он вызывает у меня реакцию отторжения.
I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.
I have created over a thousand of blades. Unknown to death, nor known to life.
Have withstood pain to create many weapons. Yet those hands will never hold anything
So as I pray, Unlimited Blade Works!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mishelle
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура Добавлено: 28 июл 2010, 14:34 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 09:55 Сообщений: 391 Имя пользователя: Mishelle Пол пользователя: Женский Очков репутации: 48
|
Цитата: аффторша ЖЮФ, к примеру, пишет для женщин, а Кинг – для подростков, которым охота адреналин погонять, и никто ему это в нос не тычет. Еще одна милая особа, рассуждавшая о Вербере, когда я заикнулся в ее обществе о Кинге, заявила, что «Кинг – это простовато, глупо читать Кинга, если кончил школу». Ну и дура в рваных чулках! Значит, вообще из него ничего не прочла! Цитата: Кинг – гений. Я видел совершенно ужасные переводы, корявые, как руки их авторов, обкромсанные так, что от насыщенного, психологически глубокого, очень яркого текста остались лишь кровавые ошметки (наиболее кровавые сцены) – и все равно на общем фоне фантастического и мистического чтива эти вещи светили, как солнце в полночь. ППКС. Всё то же самое могу только лишний раз подтвердить. У меня также было. Цитата: Кинговская манера писать в чем-то напоминает, как ни странно, русскую классическую школу. Вот и мне так показалось... Цитата: «Кэрри» же настолько ярко и полно раскрывает тему жестокости подростков и резьбы человеческой души, срываемой под нестерпимым давлением, что ее надо проходить на уроках литературы в старших классах, как вещь, не менее, а может, и более сильную, чем Голдинговский «Повелитель Мух». В точку! Кинг вообще виртуоз и тонкий знаток человеческой психологии. ОЧень напугал "Плот" и "Оставшийся в живых". Обожаю "Башню", "Оно", все маленькие рассказы и новеллы. Практически всё! У меня с "Бессоницей" и "Худеющим" забавно вышло. Спать хочется ужасно, а оторваться невозможно. Вдруг отвернёшься, а с главным героем что-нибудь да случится. :0 А ты об этом узнаешь в самую последнюю очередь. И "Башню" также читала: не ела, не пила, сидела, глотала целыми страницами, не отрываясь. Герои не то, что родные, а даже ближе, чем ты сам... Мобильник" начала... и не смогла дальше читать. Не могу. Сама не верю, но скучно. Не зацепило почему-то. А почему - в толк взять не могу... Меня всегда интересовал вопрос: а кто именно та женщина с картины в "Мареновой розе"? Кто знает? Просто чудовище или что-то(кто-то) ещё? WarlockЦитата: С каких пор Кинг стал Мастером? С каких пор у него появился стиль и язык? Кинг - писатель для домохозяек, писатель массовый, писатель, который использует свои стандартные, навязшие в зубах страшилки. Ну что гениального в том, чтобы подозревать в каждом встречном маньяка, извращенца или психопата? Лучше уж Баркер с его "искусством ради искусства" - сплаттерпанк пишется откровенно для мяса и кровищи, он не пытается завуалировать резню псевдоинтеллектуальными попытками любительского психоанализа. Читайте и дальше свою Донцову и кулинарные книжки, Кинга не трогайте.
Я пристально слежу за модой, чтобы, не дай бог, не надеть чего-нибудь модного(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sheramankry
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура Добавлено: 28 июл 2010, 17:31 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 02:31 Сообщений: 20 Имя пользователя: Гарри Пол пользователя: Женский Очков репутации: 3
|
Макс Спасибо за статью! Совершенно согласна. Много раз перечитывала "Необходимые вещи" и "Розу Марену" - мои любимые его романы, ещё "Тело/труп" - поразивший меня абсолютно точнейшими описаниями МОИХ собственных чувств и мыслей о детской дружбе (кстати, фильм по этой повести "Останься со мной" мне тоже очень понравился, как и "Долорес Клейборн" с совершенно потрясающей Кэти Бейтс в главной роли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сойер
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура Добавлено: 28 июл 2010, 21:24 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 21:15 Сообщений: 1 Имя пользователя: Сойер Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Какая дивная, какая восхитительная, какая полная любви статья! Подписываюсь под каждым словом. Кинг для меня - эталон. Не хоррор-литературы, а ЛИТЕРАТУРЫ с большой буквы. Прекрасный слог, настоящие герои - и знание психологии за гранью фантастики. Помню, читая "Игру Джеральда", постоянно мучил меня вопрос - откуда, ну откуда Кинг, мужчина, может знать такие сугубо женские движения души и тела, вплоть до самых интимных физиологических ощущений? Это какое-то нереальное проникновение вглубь человеческого естества и психики, которые порой даже не осознаются, но читая об этом у Кинга, думаешь - а ведь и точно, все так и есть! Для меня Кинг - волшебник, притом настоящий, без дураков - ибо невозможно обычными способами плести реальность настолько плотную, настолько объемную и живую. Он - Мастер с большой буквы. Он тот, кто вдыхает в свои творения душу, и герои перестают быть просто героями книг - они становятся настоящими живыми людьми. То, что они существуют, у меня не вызывает сомнения - как, к примеру, не вызывает сомнения и существование каких-нибудь медийных персонажей, хотя я их вижу только по телевизору. А здесь я наблюдаю за ними через книгу и это просто другой способ - но это не отменяет того, что эти люди есть. Я безумно люблю Кинга за возможность увидеть то, что происходит в душе, погрузиться в такие глубины, куда обычно никто и не заглядывает. Да, в каждой его книге есть всегда какой-нибудь момент, от которого я болею - столь невероятно чудовищно происходящее, столь выбивающе. Но. Всегда - ВСЕГДА! - герои Кинга побеждают. Даже если они по пути к своей победе ползли, подтягивая за собой свои кишки. Даже если они умерли. Они все равно победили. И эти их победы такие чистые, такие истинные и незапятнанные ничем, что можно сказать - практически все книги Кинга (читаны не все, поэтому и говорю, что практически все) - это ода величию человеческого духа. За одно это Кинга можно любить и восхищаться - но ведь это не все, совсем и далеко не все, что вкладывает Мастер в свои произведения...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stashe
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура Добавлено: 28 июл 2010, 22:33 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 23:43 Сообщений: 108 Имя пользователя: Stashe Пол пользователя: Женский Очков репутации: 14
|
Приветствую Эту статью уже читала на самиздате и в диалоге тогда еще участвовала. Но хочу еще раз сказать - мне понравилось. Мне вообще все статьи, которые я у вас прочла, нравятся спокойной аргументацией и живым языком. Наверное, буду сужать область тем, которые я тут посещаю. Не очень приятные тенденции наблюдаю. Не люблю, знаете ли беседы, где беседует только одна сторона. А вам мое спасибо, еще раз. Действительно читаю с немалым интересом. А Кинга очень люблю как писателя и уважаю как создателя уникальных миров.
Вся жизнь - игра...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Intuition
|
Заголовок сообщения: Re: Стивен Кинг, или Мастер и Масскультура Добавлено: 28 июл 2010, 23:20 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 04:25 Сообщений: 126 Имя пользователя: Intuition Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 16
|
Макс,а экранизация фильма "Оно" как вам?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|