Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 10 авг 2020, 11:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:10 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Дубль.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Последний раз редактировалось Андреев 15 июл 2010, 01:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Я, всё же, считал и считаю, что издатели формируют спрос. И они - лишь часть спросообразующих факторов.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:18 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Андреев
Так, теперь вы приклеились к отдельным фразам, выдернутым из контекста.


Я их не выдергивал - только подчеркнул. Оставив в контексте
Если моё толкование вашего же текста неправильно, если я что-то упустил - поправьте.

Цитата:
обсуждать с вами механизмы рынка интеллектуальной продукции у меня нет ни малейшего желания.


Не хотите - не обсуждайте! Никто не заставляет ведь, не так ли?
Я так, тихо, в уголке, сам с собой и вашими предыдущими высказываниями порассуждаю.

Итак, "механизм рынка интеллектуальной продукции". Уже интересно. Какие ж у него могут быть "механизмы"? Он же - свободный! Стихийный! И совершенно, то есть никак и никем не управляемый! Следовательно, механизм у него может быть только один - закон "спрос-предложение".
Или я опять что-то упускаю?
Ах, да. Конечно.
Упустил социальную психологию ширнармасс

Напомню (сам себе, да), с чего началось:

Цитата:
Имея свободный выбор, каждый организует свой досуг по своему вкусу: кому – ночной клуб, кому – телевизор, кому – книга, кому – выпиливание лобзиком.


Я усомнился в том, что выбор "ширнармасс" так уж свободен, каким он выглядит на первый взгляд.

Цитата:
Думаю, это связано с тем, что никому оно не надо - воспитывать всякие глупые вещи типа эстетического вкуса, самостоятельного мышления и ответственности за сказанное. Важнее всего в наши дни получить послушную, удобную для использования аудиторию. Или хотя бы инертную.
Отсюда и непомерная ритуализация обращения с классикой. Без понимания. И даже без желания понять. Ну и визуала вырастить куда проще, чем читателя. От рождения 80 % людей - визуалы. Визуалу дай описание компьютерной игры - ему достаточно.



Вопрос: кому именно "важнее всего"?

Цитата:
Вам оно кажется противоречивым, потому что вы механизма формирования установки на послушание не знаете. А формируется она в детстве. Когда еще учителям и родителям удобен послушный, тихий ребенок, а не сорванец, противоречащий взрослым ради отстаивания собственного мнения.



Следовательно, ответ: родителям и учителям.

Вокруг этого пункта всё и завертелось. Вокруг того, самостоятельно ли "ширнармассы" делают выбор в пользу "худлитпродукта", пренебрегая художественной литературой.

Цитата:
Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами. И зачем плести заговоры? Ни один заговор в пределах нации никогда не удается, успешными бывают только заговоры локальные.
А уж массовые ментальные-то процессы и вовсе регулярно поворачивают куда им вздумается. Запрет может вызвать протестное поведение. Замалчивание - интерес. Преследование - сочувствие к преследуемому.
Мы имеем дело с обыкновенной ленью и ригидностью мышления. Вещи не менее, а скорее более опасные, чем заговор.



То есть надо понимать так, что современный ребенок воспитывается исключительно родителями и учителями. Ему не промывают мозги (особо чувствительные в силу возраста и отсутствия опыта) телевидение. На него не влияют детский и подростковый сектора масскульта. Реклама и пиар, и даже политическая агитация не просачиваются через рекламные паузы в мультфильмах и детских телесериалах, через журналы, интернет (куда же без него-то)...
Нет, во всем виноваты родители и учителя. Это им "удобен послушный, тихий ребенок".
Свободный рынок (a.k.a. капитализм) здесь совершенно не причем. Не виноват он.

И вот, наконец, счастливый миг! Ребенок, наконец, получает карманные (или какие-то ещё) деньги. Его потребности превращаются в спрос, а сам он становится Его Величеством Потребителем.
И вдруг - ВНЕЗАПНО! - он идет в книжный магазин и покупает Ольгу Мяхар, Татьяну Форш и прочие "худлитпродукты".
И никто в этом персонально не виноват. КРоме получающего тысяч 8-12 в месяц школного учителя (он же должен внушать ученикам "разумное-доброе-вечное"! ЕГО ВИНА!!!) и родителей, виноватых во всех поступках чада априори.
Никто, кроме них, разумеется, не заинтересован в появлении "послушного, удобного для использования" человека.

Вот все и стало ясно.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Bjorn
Один из. Спросообразующих факторов множество. Тут тебе и издатели, и полученное образование, и изобразительные искусства, в первую очередь кинематограф и компьютерные игры, и социокультурные традиции, которые у разных прослоек разные, и фактор наличия-отсутствия свободного времени, и психологический тип, к которому человек принадлежит, и пристрастия, воспитанные в детстве, и подражание референтной группе - то есть личным кумирам... Куча всего.
Издатели, конечно, очень мощный фактор. Именно они обеспечивают наличие того или иного товара на рынке. Но и на них влияет уже сложившийся спрос. Так что на каждый фактор есть свой фактор!
Факторы взаимодействуют и противодействуют - так же, как факторы, скажем, влияющие на погоду. Но мистеру Трололо я это объяснять уже не в силах. Устала.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:53 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Но мистеру Трололо я это объяснять уже не в силах.


Даже и не думал!
На меня просто упоминание вами "свободного рынка" подействовало взбадривающе.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 02:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андреев
А раз вы не такое трололо, каким выглядите, пойдите и почитайте специалистов. А то ваши притянутые за уши выводы выглядят невозможно убого.
Мировой заговор рекламодателей, ТВ, тырнета, правительства и кого еще? Создателей "Штрафбата" и "Сволочей"? Ну конечно, все они засели в бункере и договорились соотечественников зомбировать, а родину продать! Самому-то не смешно писать такое? :jokingly:



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 02:11 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
все они засели в бункере и договорились соотечественников зомбировать, а родину продать!

Знаете, не смешно.
Потому как родину продали уже (просто не оптом, а в розницу - распродажа продолжается). И зомбирование населения вполне себе на высоте.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 05:01 



Андреев
Цитата:
И вот, наконец, счастливый миг! Ребенок, наконец, получает карманные (или какие-то ещё) деньги. Его потребности превращаются в спрос, а сам он становится Его Величеством Потребителем.
И вдруг - ВНЕЗАПНО! - он идет в книжный магазин и покупает Ольгу Мяхар, Татьяну Форш и прочие "худлитпродукты".

*Медленно, медленно и надменно* Ха…Ха…Ха!
Ребенок, покупающий на карманные деньги книгу – слезы умиления катятся по щекам затурканных мамаш, и гордость за свое чадо буквально распирает их…
Первое: Ни один нормальный ребенок не будет тратить карманные деньги на книги. В крайнем случае, в книжный его затащит мамаша и, увидев в глазах своего сынка абсолютную пустоту, в раздражении купит ему хоть что-нибудь, что по ее мнению может пробудить интерес к литературе.
Второе: Какой тут нафиг спрос? Хорошо если один из десяти читает пару книг в год, и тем более, зачем ему книги для напряжения мозга?
Третье: Темп жизни возрос многократно, визуализация информации накладывает отпечаток на восприятие, особенно это заметно на поколении пепси. Анимэ их идеал, общение картинками вытесняет слово (в качестве примера см. администраторов моска).
Четвертое: В немалой степени в сложившейся ситуации виноваты сами писатели. Задрамши нос (для быдла не пишу) они вместо того, чтобы используя свой талант писать захватывающие вещи, производят зубодробительную нудятину, а потом стенают по поводу падения культуры и вытеснения их с рынка самиздатовским планктоном.
Цитата:
Потому как родину продали уже (просто не оптом, а в розницу - распродажа продолжается). И зомбирование населения вполне себе на высоте.

Еще осталось что продавать? А по-моему уже все продали, хотели бы еще чего-нибудь продать, да спроса уже нет. И где только деньги находят по всяким там венециям и франциям путешествовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 08:42 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость писал(а):
Еще осталось что продавать? А по-моему уже все продали, хотели бы еще чего-нибудь продать, да спроса уже нет. И где только деньги находят по всяким там венециям и франциям путешествовать.

Говорят, нефти хватит ещё лет на пятнадцать, а газа - на двадцать пять... Учитывая, что в обновление основных фондов нефтегазовой промышленности идет менее 10% необходимых средств, а про промышленность группы "А" вообще вспоминать без слез невозможно, большая же часть средств уходит на закупку "Мерседесов", яхт, личных самолетов, квартир в Лондоне и замков во Франции - это тоже продажа Родины. В розницу.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 10:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Омг. Они нашли друг друга... И сейчас начнут гигантский флуд на тему нефти, продажности и бездуховности. Где модератор? Уберите ЭТО из моего поста!



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 10:48 
Читатель

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:14
Сообщений: 30
Имя пользователя: Феденька
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Омг. Они нашли друг друга... И сейчас начнут гигантский флуд на тему нефти, продажности и бездуховности. Где модератор? Уберите ЭТО из моего поста!


Начнут "голландский штурвал"? :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 11:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Федор Говнюков
"Голландский штурвал" - это хотя бы недолго. И его можно прекратить смайликом! :feminist:
А ведь эти двое уже готовы начать осаду замка Турку, самую долгую в истории. Только и остается повторять: о май гад!



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 12:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Анимэ их идеал, общение картинками вытесняет слово (в качестве примера см. администраторов моска).

Толсто.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 05:11 



Фу… Федор, надо было предупреждать, что у вас такие наклонности, тогда я б сдуру не стал любопытничать.
«И они еще борются за звание дома высокой культуры быта!» Мерзость! :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость
И снова толсто.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map