|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 13 июл 2010, 22:54 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Андреев писал(а): Вы что, верите в то, что вот это вот все выросло само по себе? Если оно кому-то нужно - так это значит, что оно уже не случайность, а чья-то злая воля. Не так ли? А в этом случае вопрос о заказчиве музыки становится чисто ритуальным. Ибо все всё понимают... Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами. И зачем плести заговоры? Ни один заговор в пределах нации никогда не удается, успешными бывают только заговоры локальные. А уж массовые ментальные-то процессы и вовсе регулярно поворачивают куда им вздумается. Запрет может вызвать протестное поведение. Замалчивание - интерес. Преследование - сочувствие к преследуемому. Мы имеем дело с обыкновенной ленью и ригидностью мышления. Вещи не менее, а скорее более опасные, чем заговор.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 13 июл 2010, 23:41 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Inesacipa писал(а): Андреев писал(а): Вы что, верите в то, что вот это вот все выросло само по себе? Если оно кому-то нужно - так это значит, что оно уже не случайность, а чья-то злая воля. Не так ли? А в этом случае вопрос о заказчиве музыки становится чисто ритуальным. Ибо все всё понимают... Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами. И зачем плести заговоры? Ни один заговор в пределах нации никогда не удается, успешными бывают только заговоры локальные. А уж массовые ментальные-то процессы и вовсе регулярно поворачивают куда им вздумается. Запрет может вызвать протестное поведение. Замалчивание - интерес. Преследование - сочувствие к преследуемому. Мы имеем дело с обыкновенной ленью и ригидностью мышления. Вещи не менее, а скорее более опасные, чем заговор. *мрачно* Ну да, ну да... "Блажен, кто верует, ибо их будет царствие небесное". (с) Остальным приходится учитывать, что помимо "кнута" (запретов, замалчивания и преследования - которые, кстати, никто нее отменял, а только перевел на рыночные рельсы... ну, да, "вечная" дихотомия выгодно--невыгодно) существуют пропаганда, агитация, Пи-аР и "генератор белого шума", забивающий бредом ту полосу, что не используется рекламодателями.
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 00:04 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
АндреевСоциальная паранойя как средство поддержания ЧСВ? Если бы я чувствовала себя настолько значимой персоной, что ради нейтрализации меня государство специально старается, это было бы лестно. Поймите - вы никому не нужны. На государственному уровне - никому. И никому не интересно, чем вы заполняете свой досуг. Хотите читать - читайте. Не хотите - не читайте. Единственное, что им интересно - это получить ваши бабки за тот или иной товар, политическая ли это идея или компьютерная игра. Ваш кошелек - вот что имеет значение для всех, от бизнесменов до политиков. Но не ваша личность. Понимая это, конечно, сложнее сохранять ЧСВ на уровне, не то что вообразив себя жертвой вселенского заговора...
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 08:41 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Inesacipa писал(а): АндреевСоциальная паранойя как средство поддержания ЧСВ? Если бы я чувствовала себя настолько значимой персоной, что ради нейтрализации меня государство специально старается, это было бы лестно. Поймите - вы никому не нужны. На государственному уровне - никому. И никому не интересно, чем вы заполняете свой досуг. Хотите читать - читайте. Не хотите - не читайте. Единственное, что им интересно - это получить ваши бабки за тот или иной товар, политическая ли это идея или компьютерная игра. Ваш кошелек - вот что имеет значение для всех, от бизнесменов до политиков. Но не ваша личность. Понимая это, конечно, сложнее сохранять ЧСВ на уровне, не то что вообразив себя жертвой вселенского заговора... Насчет того, что отдельно взятые личности никого не интересуют - тут вы, конечно, правы. И обратного, заметьте, я не утверждал. Потому что агитпроп, реклама, пиар и прочие способы воздействия работают по массовому сознанию. Подведем промежуточные итоги. Вы считаете, что Цитата: Важнее всего в наши дни получить послушную, удобную для использования аудиторию. Или хотя бы инертную. При этом утверждаете, что Цитата: Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами. Только я замечаю некоторое противоречие между этими двумя высказываниями? Если нужно получить "послушную, удобную для использования" массу, то логично будет предположить, что её, массу эту, получают искусственным путем. Агитпроп, реклама и пиар, да. То, что процесс имеет видимость естественного и случайного, естественно. Никто не будет с высоких трибун политики или залов заседания советов директоров мегакорпораций объявлять о том, что ВСЯ реклама направлена на получение потребителя, который должен не делать ничего, не думать ни о чем - только потреблять. Что практически вся система производства худ-лит-продукта направлена на превращения читателя в овощ. Что телевидение промывает мозги массовому зрителю, превращая его в послушную политиканам и рекламодателям биомассу... Ет, как говорится, цетера.
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 09:15 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Андреев писал(а): Только я замечаю некоторое противоречие между этими двумя высказываниями? Если нужно получить "послушную, удобную для использования" массу, то логично будет предположить, что её, массу эту, получают искусственным путем. Агитпроп, реклама и пиар, да. То, что процесс имеет видимость естественного и случайного, естественно. Никто не будет с высоких трибун политики или залов заседания советов директоров мегакорпораций объявлять о том, что ВСЯ реклама направлена на получение потребителя, который должен не делать ничего, не думать ни о чем - только потреблять. Что практически вся система производства худ-лит-продукта направлена на превращения читателя в овощ. Что телевидение промывает мозги массовому зрителю, превращая его в послушную политиканам и рекламодателям биомассу... Ет, как говорится, цетера. Вам оно кажется противоречивым, потому что вы механизма формирования установки на послушание не знаете. А формируется она в детстве. Когда еще учителям и родителям удобен послушный, тихий ребенок, а не сорванец, противоречащий взрослым ради отстаивания собственного мнения. И перечисленные вами "злодеи" - реклама, ТВ, худлитпродукт - всего-навсего явления свободного рынка. Свободного и стихийного. Рынка, которым управлять, заставляя его делать то и се, невозможно. Потому что у рынка цель одна - продать. А продают они то, что покупается. В наши дни лучше всего идет душевный комфорт. Люди в массе своей хотят покоя и удобств. Это, кстати, нормально. И людям продают если не сам комфорт, то его видимость. Если не высококачественный покой, то его заменители - на час, на сутки, на неделю выдергивающие человека из утомительной реальности. В основе этого воздействия на мозги потребителя лежит не какая-то там всевластная мегакорпорация, а сама потребительская масса. Она требует от рынка "больше средств для нашего эскапизма!" - и рынок предоставляет. Гораздо легче периодически отваливаться от своей неуютной жизни в приятное воображаемое пространство, чем перекраивать свое реальное существование так, чтобы в нем хотелось жить. Цензура снизу куда безжалостней цензуры сверху. Если тебя запретил печатать чиновник-мракобес, есть шанс, что ты найдешь мецената, который этому чиновнику скажет "ша!", а вот если ты не интересен рынку и массовый потребитель предпочитает нечто другое, бороться фактически не с кем. Оболванивание происходит не потому, что кто-то или что-то хочет нас оболванить. Оно происходит потому, что всякая система стремится к покою. Сейчас к покою стремится и потребитель, и рынок. Все "прорывы" стараются свести к апгрейду того, что уже имело успех, а не к поиску чего-то нового. Издательства заказывают книги по типу "Дайте что-нибудь вроде вот этого автора, он у нас хорошо продается". На предложение напечатать нечто новое отвечают "Это надо еще пробить, еще раскрутить - слишком дорого". "Слишком дорого" - вот основная идея этого вашего мнимого заговорщика. Он всего лишь не может себе позволить ничего оригинального и качественного, потому что оно дорого.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 14:36 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
.
Последний раз редактировалось Джим 14 июл 2010, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 14:37 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Inesacipa писал(а): Джим Но почему вы думаете, что все действовали по вашему образцу? Я этого не думаю. Более того, я даже не знаю, кто это такие - все. И сейчас есть и тогда были люди, которые вообще не читают художественной литературы. Я был в квартире, где не было книжной полки и ни одной книги не замечено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кот-Баюн
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 14:44 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 01:01 Сообщений: 556 Медали: 2
Имя пользователя: КотБаюн Пол пользователя: Женский Очков репутации: 58
|
Джим писал(а): И сейчас есть и тогда были люди, которые вообще не читают художественной литературы. Я был в квартире, где не было книжной полки и ни одной книги не замечено. Хых. У меня тоже нет книжной полки, более того - ни одной книги нету А нет, вру - есть какое-то старое издание "Лезвия бритвы", оставшееся от предыдущего хозяина Используется в основном как пресс или подставка
Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Федор Говнюков
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 15:31 |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:14 Сообщений: 30 Имя пользователя: Феденька Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 13
|
А как же теплая бумажная книжка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 16:01 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Inesacipa
Так вы тоже социологическое исследование, как я понял, не проводили. Просто обобщили свои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андреев
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 19:52 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30 Сообщений: 228 Имя пользователя: Maun Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Inesacipa писал(а): перечисленные вами "злодеи" - реклама, ТВ, худлитпродукт - всего-навсего явления свободного рынка. Свободного и стихийного. Рынка, которым управлять, заставляя его делать то и се, невозможно. Потому что у рынка цель одна - продать. А продают они то, что покупается. В наши дни лучше всего идет душевный комфорт. Люди в массе своей хотят покоя и удобств. Это, кстати, нормально. И людям продают если не сам комфорт, то его видимость. Если не высококачественный покой, то его заменители - на час, на сутки, на неделю выдергивающие человека из утомительной реальности. В основе этого воздействия на мозги потребителя лежит не какая-то там всевластная мегакорпорация, а сама потребительская масса. Она требует от рынка "больше средств для нашего эскапизма!" - и рынок предоставляет. Гораздо легче периодически отваливаться от своей неуютной жизни в приятное воображаемое пространство, чем перекраивать свое реальное существование так, чтобы в нем хотелось жить. Цензура снизу куда безжалостней цензуры сверху. Если тебя запретил печатать чиновник-мракобес, есть шанс, что ты найдешь мецената, который этому чиновнику скажет "ша!", а вот если ты не интересен рынку и массовый потребитель предпочитает нечто другое, бороться фактически не с кем. Оболванивание происходит не потому, что кто-то или что-то хочет нас оболванить. Оно происходит потому, что всякая система стремится к покою. Сейчас к покою стремится и потребитель, и рынок. Все "прорывы" стараются свести к апгрейду того, что уже имело успех, а не к поиску чего-то нового. Издательства заказывают книги по типу "Дайте что-нибудь вроде вот этого автора, он у нас хорошо продается". На предложение напечатать нечто новое отвечают "Это надо еще пробить, еще раскрутить - слишком дорого". "Слишком дорого" - вот основная идея этого вашего мнимого заговорщика. Он всего лишь не может себе позволить ничего оригинального и качественного, потому что оно дорого. Из выделенного мною вашего текста ясно - в том, что народ оболванивается, в первую очередь виновен сам народ. Очень стремящийся оболванить сам себя. Ибо он создает спрос, а уж корпорации - бедные жертвы этого спроса. Они и хотели бы продавать что-то лучшее, стремится ввысь, поднимать человеческий дух на новые, недостижимые высоты... Но - массаракш-и-массаракш! Три тысячи чертей! Проклятые потребители не дают им этого сделать! Я, конечно, немножко передернул... Но в целом впечатление от ваших слов именно такое. При этом самое забавное, что вы считаете рынок свободным и нерегулируемым в принципе. Если я правильно понял, это означает, что по-вашему, корпы не занимаются политической агитацией (в разрезе "капитализм a.k.a. свободный рынок хорошо, все остальное мрак и скрежет зубовный"), пропагандой образа жизни, рекламой потреблятства и собственным пиаром? Да, у рынка цель одна - продать. Так почему же в продажу идут Форш, Н.Первухина, Мяхар и прочие "продукты", та же Донцова и ДОМ-2, а не нечто более соответствующее высокому званию "художественная литература", эм? Уж не потому ли, что если читатель начнет читать не "худлитпродукт", да ещё и второй свежести, а нечто более достойное - так он, не дай бог, и думать ещё начать может! Сначала над прочитанным, а потом и вообще! Данунафиг! Пусть лучше читает Донцову и Форш, смотрит "Дом-2" и потребляет-потребляет-потребляет! Это же ВЫГОДНО! Да, я знаю - вы мне ответите, что у бедных издателей нету средствов на раскрутку новых авторов и проектов. Поэтому печатают уже раскрученные бренды и тренды в уже популярном дискурсе. Вопрос о том, почему именно ЭТИ авторы, бренды, тренды и дискурсы были раскручены в свое время, остается как бы за кадром. А он крайне, крайне интересен. Именно в силу того, что "продукт", аналог телесериала для читателей, жевачка для мозгов - неотъемлемое порождение свободного рынка, да. Рак мозга.
Гоблин! Слышишь, бьют барабаны. Гоблин! Эхом битвы ты пьян. Гоблин! Крови ждут ятаганы, Боевым порядком все уходят в туман!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе Добавлено: 14 июл 2010, 23:01 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Андреев Так, теперь вы приклеились к отдельным фразам, выдернутым из контекста. Если вам нравится думать, что ширнармассы мечтают читать талантливых и сложных авторов, а для избавления их от этой потребности необходима государственная программа оболванивания - что ж, думайте так. Но я видела в действии идеологические механизмы - и они работали максимум на 20 % населения, которые действительно ходили строем и разговаривали лозунгами. Остальные 80 % брели кто в лес, кто по дрова, отыскивая индивидуально комфортный продукт. А обсуждать с вами механизмы рынка интеллектуальной продукции у меня нет ни малейшего желания. Читайте специалистов по социальной психологии.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|