Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 28 май 2018, 10:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 22:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андреев писал(а):
Вы что, верите в то, что вот это вот все выросло само по себе?
Если оно кому-то нужно - так это значит, что оно уже не случайность, а чья-то злая воля. Не так ли?
А в этом случае вопрос о заказчиве музыки становится чисто ритуальным. Ибо все всё понимают...

Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами. И зачем плести заговоры? Ни один заговор в пределах нации никогда не удается, успешными бывают только заговоры локальные.
А уж массовые ментальные-то процессы и вовсе регулярно поворачивают куда им вздумается. Запрет может вызвать протестное поведение. Замалчивание - интерес. Преследование - сочувствие к преследуемому.
Мы имеем дело с обыкновенной ленью и ригидностью мышления. Вещи не менее, а скорее более опасные, чем заговор.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 23:41 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Андреев писал(а):
Вы что, верите в то, что вот это вот все выросло само по себе?
Если оно кому-то нужно - так это значит, что оно уже не случайность, а чья-то злая воля. Не так ли?
А в этом случае вопрос о заказчиве музыки становится чисто ритуальным. Ибо все всё понимают...

Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами. И зачем плести заговоры? Ни один заговор в пределах нации никогда не удается, успешными бывают только заговоры локальные.
А уж массовые ментальные-то процессы и вовсе регулярно поворачивают куда им вздумается. Запрет может вызвать протестное поведение. Замалчивание - интерес. Преследование - сочувствие к преследуемому.
Мы имеем дело с обыкновенной ленью и ригидностью мышления. Вещи не менее, а скорее более опасные, чем заговор.

*мрачно*
Ну да, ну да...
"Блажен, кто верует, ибо их будет царствие небесное". (с)
Остальным приходится учитывать, что помимо "кнута" (запретов, замалчивания и преследования - которые, кстати, никто нее отменял, а только перевел на рыночные рельсы... ну, да, "вечная" дихотомия выгодно--невыгодно) существуют пропаганда, агитация, Пи-аР и "генератор белого шума", забивающий бредом ту полосу, что не используется рекламодателями.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 00:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андреев
Социальная паранойя как средство поддержания ЧСВ?
Если бы я чувствовала себя настолько значимой персоной, что ради нейтрализации меня государство специально старается, это было бы лестно. Поймите - вы никому не нужны. На государственному уровне - никому. И никому не интересно, чем вы заполняете свой досуг. Хотите читать - читайте. Не хотите - не читайте.
Единственное, что им интересно - это получить ваши бабки за тот или иной товар, политическая ли это идея или компьютерная игра. Ваш кошелек - вот что имеет значение для всех, от бизнесменов до политиков. Но не ваша личность. Понимая это, конечно, сложнее сохранять ЧСВ на уровне, не то что вообразив себя жертвой вселенского заговора... :-D



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 08:41 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Андреев
Социальная паранойя как средство поддержания ЧСВ?
Если бы я чувствовала себя настолько значимой персоной, что ради нейтрализации меня государство специально старается, это было бы лестно. Поймите - вы никому не нужны. На государственному уровне - никому. И никому не интересно, чем вы заполняете свой досуг. Хотите читать - читайте. Не хотите - не читайте.
Единственное, что им интересно - это получить ваши бабки за тот или иной товар, политическая ли это идея или компьютерная игра. Ваш кошелек - вот что имеет значение для всех, от бизнесменов до политиков. Но не ваша личность. Понимая это, конечно, сложнее сохранять ЧСВ на уровне, не то что вообразив себя жертвой вселенского заговора... :-D

Насчет того, что отдельно взятые личности никого не интересуют - тут вы, конечно, правы. И обратного, заметьте, я не утверждал. Потому что агитпроп, реклама, пиар и прочие способы воздействия работают по массовому сознанию.
Подведем промежуточные итоги.
Вы считаете, что
Цитата:
Важнее всего в наши дни получить послушную, удобную для использования аудиторию. Или хотя бы инертную.

При этом утверждаете, что
Цитата:
Конечно, оно выросло само по себе. Оно выросло из менталитета застойной эпохи, из менталитета 90-х, в которых самостоятельное мышление и эстетический вкус не числились такими уж полезными свойствами.

Только я замечаю некоторое противоречие между этими двумя высказываниями?
Если нужно получить "послушную, удобную для использования" массу, то логично будет предположить, что её, массу эту, получают искусственным путем. Агитпроп, реклама и пиар, да. То, что процесс имеет видимость естественного и случайного, естественно. Никто не будет с высоких трибун политики или залов заседания советов директоров мегакорпораций объявлять о том, что ВСЯ реклама направлена на получение потребителя, который должен не делать ничего, не думать ни о чем - только потреблять. Что практически вся система производства худ-лит-продукта направлена на превращения читателя в овощ. Что телевидение промывает мозги массовому зрителю, превращая его в послушную политиканам и рекламодателям биомассу... Ет, как говорится, цетера.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 09:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андреев писал(а):
Только я замечаю некоторое противоречие между этими двумя высказываниями?
Если нужно получить "послушную, удобную для использования" массу, то логично будет предположить, что её, массу эту, получают искусственным путем. Агитпроп, реклама и пиар, да. То, что процесс имеет видимость естественного и случайного, естественно. Никто не будет с высоких трибун политики или залов заседания советов директоров мегакорпораций объявлять о том, что ВСЯ реклама направлена на получение потребителя, который должен не делать ничего, не думать ни о чем - только потреблять. Что практически вся система производства худ-лит-продукта направлена на превращения читателя в овощ. Что телевидение промывает мозги массовому зрителю, превращая его в послушную политиканам и рекламодателям биомассу... Ет, как говорится, цетера.

Вам оно кажется противоречивым, потому что вы механизма формирования установки на послушание не знаете. А формируется она в детстве. Когда еще учителям и родителям удобен послушный, тихий ребенок, а не сорванец, противоречащий взрослым ради отстаивания собственного мнения.
И перечисленные вами "злодеи" - реклама, ТВ, худлитпродукт - всего-навсего явления свободного рынка. Свободного и стихийного. Рынка, которым управлять, заставляя его делать то и се, невозможно. Потому что у рынка цель одна - продать.
А продают они то, что покупается. В наши дни лучше всего идет душевный комфорт. Люди в массе своей хотят покоя и удобств. Это, кстати, нормально. И людям продают если не сам комфорт, то его видимость. Если не высококачественный покой, то его заменители - на час, на сутки, на неделю выдергивающие человека из утомительной реальности.
В основе этого воздействия на мозги потребителя лежит не какая-то там всевластная мегакорпорация, а сама потребительская масса. Она требует от рынка "больше средств для нашего эскапизма!" - и рынок предоставляет. Гораздо легче периодически отваливаться от своей неуютной жизни в приятное воображаемое пространство, чем перекраивать свое реальное существование так, чтобы в нем хотелось жить.
Цензура снизу куда безжалостней цензуры сверху. Если тебя запретил печатать чиновник-мракобес, есть шанс, что ты найдешь мецената, который этому чиновнику скажет "ша!", а вот если ты не интересен рынку и массовый потребитель предпочитает нечто другое, бороться фактически не с кем.
Оболванивание происходит не потому, что кто-то или что-то хочет нас оболванить. Оно происходит потому, что всякая система стремится к покою. Сейчас к покою стремится и потребитель, и рынок. Все "прорывы" стараются свести к апгрейду того, что уже имело успех, а не к поиску чего-то нового. Издательства заказывают книги по типу "Дайте что-нибудь вроде вот этого автора, он у нас хорошо продается". На предложение напечатать нечто новое отвечают "Это надо еще пробить, еще раскрутить - слишком дорого". "Слишком дорого" - вот основная идея этого вашего мнимого заговорщика. Он всего лишь не может себе позволить ничего оригинального и качественного, потому что оно дорого.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:36 
Сталкер
Сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25
Сообщений: 401
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Джим
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
.


Последний раз редактировалось Джим 14 июл 2010, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:37 
Сталкер
Сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25
Сообщений: 401
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Джим
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
Джим
Но почему вы думаете, что все действовали по вашему образцу?


Я этого не думаю. Более того, я даже не знаю, кто это такие - все.

И сейчас есть и тогда были люди, которые вообще не читают художественной литературы. Я был в квартире, где не было книжной полки и ни одной книги не замечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:44 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 01:01
Сообщений: 556
Медали: 2
Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: КотБаюн
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 58
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Джим писал(а):
И сейчас есть и тогда были люди, которые вообще не читают художественной литературы. Я был в квартире, где не было книжной полки и ни одной книги не замечено.

Хых. У меня тоже нет книжной полки, более того - ни одной книги нету :-D
А нет, вру - есть какое-то старое издание "Лезвия бритвы", оставшееся от предыдущего хозяина :preved: Используется в основном как пресс или подставка :crazy:



Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
У меня книг тоже не осталось после переезда=)Да и не было, так чтобы очень.Всё в электронке=)



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:31 
Читатель

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 14:14
Сообщений: 30
Имя пользователя: Феденька
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А как же теплая бумажная книжка? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Джим
Не, ребята, на уровне "А вот я знаю одну семью, так та-ам..." социологические дискуссии не ведутся. Увольте от подобных аргументов и от объяснения норм социологической выборки. *увольняется*



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:01 
Сталкер
Сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25
Сообщений: 401
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Джим
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa

Так вы тоже социологическое исследование, как я понял, не проводили. Просто обобщили свои наблюдения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 18:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Джим
Да нет, для научной статьи проводили. Просто здесь - популярный вариант, для журнала обработанный. О чем я в начале и написала. Статьи были очень длинные и подробные, здесь бы их никто читать не стал.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 19:52 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:30
Сообщений: 228
Имя пользователя: Maun
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa писал(а):
перечисленные вами "злодеи" - реклама, ТВ, худлитпродукт - всего-навсего явления свободного рынка. Свободного и стихийного. Рынка, которым управлять, заставляя его делать то и се, невозможно. Потому что у рынка цель одна - продать.
А продают они то, что покупается. В наши дни лучше всего идет душевный комфорт. Люди в массе своей хотят покоя и удобств. Это, кстати, нормально. И людям продают если не сам комфорт, то его видимость. Если не высококачественный покой, то его заменители - на час, на сутки, на неделю выдергивающие человека из утомительной реальности.
В основе этого воздействия на мозги потребителя лежит не какая-то там всевластная мегакорпорация, а сама потребительская масса. Она требует от рынка "больше средств для нашего эскапизма!" - и рынок предоставляет. Гораздо легче периодически отваливаться от своей неуютной жизни в приятное воображаемое пространство, чем перекраивать свое реальное существование так, чтобы в нем хотелось жить.
Цензура снизу куда безжалостней цензуры сверху. Если тебя запретил печатать чиновник-мракобес, есть шанс, что ты найдешь мецената, который этому чиновнику скажет "ша!", а вот если ты не интересен рынку и массовый потребитель предпочитает нечто другое, бороться фактически не с кем.
Оболванивание происходит не потому, что кто-то или что-то хочет нас оболванить. Оно происходит потому, что всякая система стремится к покою. Сейчас к покою стремится и потребитель, и рынок. Все "прорывы" стараются свести к апгрейду того, что уже имело успех, а не к поиску чего-то нового. Издательства заказывают книги по типу "Дайте что-нибудь вроде вот этого автора, он у нас хорошо продается". На предложение напечатать нечто новое отвечают "Это надо еще пробить, еще раскрутить - слишком дорого". "Слишком дорого" - вот основная идея этого вашего мнимого заговорщика. Он всего лишь не может себе позволить ничего оригинального и качественного, потому что оно дорого.


Из выделенного мною вашего текста ясно - в том, что народ оболванивается, в первую очередь виновен сам народ. Очень стремящийся оболванить сам себя. Ибо он создает спрос, а уж корпорации - бедные жертвы этого спроса. Они и хотели бы продавать что-то лучшее, стремится ввысь, поднимать человеческий дух на новые, недостижимые высоты... Но - массаракш-и-массаракш! Три тысячи чертей! Проклятые потребители не дают им этого сделать!

Я, конечно, немножко передернул... Но в целом впечатление от ваших слов именно такое. При этом самое забавное, что вы считаете рынок свободным и нерегулируемым в принципе. Если я правильно понял, это означает, что по-вашему, корпы не занимаются политической агитацией (в разрезе "капитализм a.k.a. свободный рынок хорошо, все остальное мрак и скрежет зубовный"), пропагандой образа жизни, рекламой потреблятства и собственным пиаром?
Да, у рынка цель одна - продать.
Так почему же в продажу идут Форш, Н.Первухина, Мяхар и прочие "продукты", та же Донцова и ДОМ-2, а не нечто более соответствующее высокому званию "художественная литература", эм?
Уж не потому ли, что если читатель начнет читать не "худлитпродукт", да ещё и второй свежести, а нечто более достойное - так он, не дай бог, и думать ещё начать может! Сначала над прочитанным, а потом и вообще! Данунафиг! Пусть лучше читает Донцову и Форш, смотрит "Дом-2" и потребляет-потребляет-потребляет! Это же ВЫГОДНО!
Да, я знаю - вы мне ответите, что у бедных издателей нету средствов на раскрутку новых авторов и проектов. Поэтому печатают уже раскрученные бренды и тренды в уже популярном дискурсе. Вопрос о том, почему именно ЭТИ авторы, бренды, тренды и дискурсы были раскручены в свое время, остается как бы за кадром. А он крайне, крайне интересен.
Именно в силу того, что "продукт", аналог телесериала для читателей, жевачка для мозгов - неотъемлемое порождение свободного рынка, да.
Рак мозга.



Гоблин! Слышишь, бьют барабаны.
Гоблин! Эхом битвы ты пьян.
Гоблин! Крови ждут ятаганы,
Боевым порядком все уходят в туман!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Елена Кабанова - Сказание о советском читателе
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 23:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андреев
Так, теперь вы приклеились к отдельным фразам, выдернутым из контекста.
Если вам нравится думать, что ширнармассы мечтают читать талантливых и сложных авторов, а для избавления их от этой потребности необходима государственная программа оболванивания - что ж, думайте так.
Но я видела в действии идеологические механизмы - и они работали максимум на 20 % населения, которые действительно ходили строем и разговаривали лозунгами. Остальные 80 % брели кто в лес, кто по дрова, отыскивая индивидуально комфортный продукт.
А обсуждать с вами механизмы рынка интеллектуальной продукции у меня нет ни малейшего желания. Читайте специалистов по социальной психологии.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map