Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 19 фев 2018, 03:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 01:00 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2010, 19:42
Сообщений: 104
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Хороший писатель (1) Наш писатель (1) Мастер пера (1)
Очков репутации: 62
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Вы, уважаемый Гость, продемонстрировали удивительное явление - чтение ненаписанного текста и создание комментариев к нему)) Здорово, на самом деле)))
Нечасто увидишь такое ярко выраженное "мимо". Очевидно, тут либо сработал принцип "не ваш писатель", и вы мыслите в какой-нибудь совершенно полярной системе координат, либо - вас нечто сильно зацепило. Уважаемый Гость, вы - Отвечающий на Критику?
В качестве Ответа По Пунктам:
Да, увы, о читателе, не умеющем писать - старо, старо, старо. И нудно. Но скажите, почему все время отовсюду, вплоть до утюга, слышится: "Сперва напиши, а потом критикуй"? Ведь столько раз твердили миру...
Не бывает, уважаемый Гость, "правильных" и "неправильных" суждений у читателя. Понимаете? Бывает субъективное восприятие, вкус, развитый на определенном уровне, разный возраст. Человек, пытающийся заставить шестилетку "правильно судить" о Данте, к примеру, или о Достоевском - не ошибается ли? Имея опыт и разум, он книгу у ребенка, разумеется, отбирать не станет, но когда малыш закричит: "Скучища!", "Страшно!", "Глупо!" - взрослый, по идее, должен улыбнуться, согласиться: "Да, дружок, это - взрослая скучная страшная книжка", - и предложить картонку с картинками.
Нормальный писатель - старше читателя по определению. Хотя бы потому, что именно писатель говорит, а читатель слушает. Так учитель старше ученика по определению. И учитель, который требует от ученика понять нечто, выше его возможностей, уровня информированности и возраста - плохой учитель.
Правда, к сожалению, у нас порой встречаются учителя, которые умудряются быть на порядок тупее учеников. Такие, когда ученик пытается считать в уме, с воплями суют счеты, заставляют рисовать "столбик" - и называют это "требованием разумной аргументации". Особенно забавно, если задача, которую требуется решить, или принципиально примитивна, или вообще не имеет смысла. Требование "развернутого решения такой задачи" я и называю Ответом на Критику)))
Кричать "Судью на мыло!", уважаемый Гость, можно лишь Судье. Разве это не очевидно? Профессионалу можно кричать, понимаете? Настоящему критику. Другому писателю. Журналисту. Да и то - не факт, что стоит это делать. И точно не стоит орать это зрителям-слушателям-читателям, ради которых и для которых вы работаете. Все объяснения-разъяснения - на Педсовете, короче говоря. А перед учениками не надо позориться.
Относительно "супер-пупер-качественной литературы, не понимаемой пиплом" - ух, ух, какая пошлятина! Надо же так высказаться! Бр-ррр! - все-таки отвечу. В последнее время у меня складывается ощущение, что Чехова адекватно не понимал даже Станиславский. Не будем уподобляться одному шефнеровскому герою и обзывать качественную прозу супер-пупер-как вы там сказали - пусть будет просто качественная, талантливая или гениальная проза. Так вот, ее даже очень талантливые профессионалы, как правило, понимают лишь в меру своего восприятия. Поэтому - все по-разному. Стоит почитать хорошую литературную критику - увидите несколько этажей чужого понимания, пропущенных вами, а того, что заметили лично вы, скорее всего, у других не увидите. Неподготовленный читатель, как правило, вообще не замечает подтекстов - он воспринимает вещь иногда очень тонко, но эмоционально, интуитивно, не особенно понимая, как впечатление создается. Лондон очень здорово описал такого неискушенного зрителя в рассказе "Тропой Ложных Солнц": индеец, если помните, эмоциональным смыслом картины проникся (интуитивно и опираясь на житейский опыт) до тончайших нюансов - но "интеллектуальный", если можно так сказать, смысл от него совсем ускользнул. Вроде того: "Очень здорово, жизненно так, цепляет - только я не понял, что вы хотели этим сказать-то?" Часто так комментируют? Это и есть нетренированное восприятие)))
Еще, дорогой друг. Мы ведь, вроде бы, договорились считать СИ рабочей площадкой, полигоном - а строительный мусор и не должен выглядеть эстетично. Может быть, оттого и создается впечатление о "завалах барахла". Есть там, есть. Но ваше замечание о "писателях, производящих исключительно шедевры" абсолютно не имеет отношения ни к теме статьи, ни к размышлениям о качественной прозе. Дело в том, что по-настоящему качественную современную прозу "пипл" обычно замечает. Он ее профессионально анализировать не может, но замечает. Я лишь хотел сказать, что это сложно сделать именно на СИ, где совершенно не для рекламы талантливых новичков все устроено.
Я сам - писатель не СИшный; выложил там уже изданные книги именно для того, чтобы иметь возможность поговорить с желающими разговаривать - из отзывов на читательских ресурсах понял, что есть такие. Может быть, из-за этого могу сравнить обстановку на СИ и обстановку в библиотеках, где хозяйничают читатели, а не писатели))) Так вот, в среднем, в любом "заповеднике гоблинов" - обстановка здоровее, именно потому, что "дикари" не оглядываются на писателя как на Бога и Авторитет. Вот именно то, что я считаю главной мыслью статьи)))



... Не все ли равно, про кого говорить? Заслуживает того каждый из живших на земле... (И. Бунин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 03:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость
Странный какой-то коммент. Да, на СИ очень мало хороших писателей, но альтернативы СИ пока не видать. Да, если читатель, судящий писателя, зарвался и заврался, то получить по сусалам может. Да, писатели бывают разные - качественные и некачественные.
И что? Что, кроме этих банальностей, вы хотели сказать в ответ на статью?



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 14:30 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 01:01
Сообщений: 556
Медали: 2
Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: КотБаюн
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 58
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Макс
Inesacipa
Трололо всё туда же.



Вы и вправду любите своего кота? Или это токсоплазма в голове велит вам заботиться о котике, своем конечном хозяине, чтобы в один прекрасный день она тоже смогла насладиться раем для паразитов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 14:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Inesacipa
Это наш унылый тролль. Ну, тот, который требовал финансовых отчётов.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 16:21 



Пусечка ты молодец, продолжай в том же духе. А за денежки надо отчитываться, заплати налоги и спи себе спокойно. Корейко ты наш глубоглазый.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 16:30 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 00:38
Сообщений: 671
Медали: 3
Активный рецензент (1) Тролль (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bright
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 108
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость писал(а):
Пусечка ты молодец, продолжай в том же духе. А за денежки надо отчитываться, заплати налоги и спи себе спокойно. Корейко ты наш глубоглазый.

Bjorn, он прав. Наши финансовые дела должны быть прозрачны. Я скажу, сколько мне заплатила Армада за то, что я одну из их книжек назвал МР, а ты выдаешь сколько платят тебе.
 
Два нихуя и мешок дыма



Хочешь критиковать — сначала похвали, болван. © Охотник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 19:39 



Макс Раньше, когда Bjorn еще не окончательно оскотинился, продавались такие маленькие сатураторные установки - литровая емкость и к ней еще привинчивался баллончик с газом. Видимо кто-то провел эксперимент и родилась шутка-загадка.
Вопрос: Что будет, если загазировать литр пива?
Ответ: Ванна пены.
Такое впечатление у меня возникло от статьи.

Inesacipa на СИ «не очень мало хороших писателей», а вообще хороших нет. Там их не может быть, народное творчество оно всегда остается народным творчеством, шерохватым, угловатым, и судить их по вашим мерками бесполезно. Придется либо вводить понижающий коэффициент на предъявляемые требования, либо объявить войну всему СИ, что сегодня у вас получается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 21:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Кот-Баюн
Действительно трололо. А я с ним как с человеком разговариваю...



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 05:11 



Вам неприятно когда в глаза говорят что думают? Извините, по-другому пока не научился. Но старался, пытался взять пример с вашего админа, и как теперь вижу зря.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 09:34 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Бьярни, может сменишь "гостя" на "ононима"? Тогда у народа появится лишняя мотивация для реганья ;)



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 10:03 



Давно пора перекрыть доступ для незарегестрированных. Если этого не сделать достанут и будут действительно говорить что думают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 10:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость
Что ДУМАЮТ? :laugh:
Нет, голубчик, за время вашего пребывания здесь вы и попытки думать не совершили. Идите себе, идите с богом троллей. Поработайте над техникой уязвления, а то она у вас слабенькая.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 10:19 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59
Сообщений: 195
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Давно пора перекрыть доступ для незарегестрированных. Если этого не сделать достанут и будут действительно говорить что думают

Детский сад, право слово! :-D



Edem das Seine, Herr CynByn!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 11:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39
Сообщений: 1033
Откуда: Москва
Медали: 3
Мастер пера (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Inesacipa
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 142
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Michael_Moon
Детский сад - детским садом, но я, бывает, путаюсь, кто из них просто пожрать пришел, а кто считает себя борцом за идею.



Каждый герой в конце концов становится занудой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 12:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:14
Сообщений: 1624
Медали: 3
Хороший писатель (1) Каскадер (1) Комментатор (1)
Очков репутации: 83
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
кстати, на счет Ононима поддерживаю. недавно у самой такая идея промелькнула))
Цитата:
Детский сад - детским садом, но я, бывает, путаюсь, кто из них просто пожрать пришел, а кто считает себя борцом за идею.

Борцы за идею обычно подписываются и говорят умные вещи.



Изображение
----
вечная ньюфаг-тян ^__^


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map