Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 23 окт 2017, 07:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
Отвратительно 3%  3%  [ 6 ]
Посредственно 1%  1%  [ 2 ]
Средне 5%  5%  [ 9 ]
Хорошо 8%  8%  [ 15 ]
Отлично 22%  22%  [ 38 ]
Великолепно 58%  58%  [ 98 ]
Всего голосов : 168
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 20:01 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
у Руматы НЕТ внутренних весов

Вы упускаете из виду, что деятельность прогрессоров - не одномоментное вмешательство в историю. Это не подготовка революции, это ускорение эволюции. Процесс вмешательства продолжается из поколения в поколение. Он же и в детстве еще играет в героя Арканара, исходя из общего контекста - роль прогрессора ему предопределена, и воспитывается он по определенной программе. Ну, а в таких временнЫх масштабах ни Рэба, ни Окана ключевой роли не играют. Это статисты истории, разменные фигуры в ходе огромной и долгосрочной шахматной партии.

Цитата:
Пьяная удаль - не есть показатель высокой дружбы

Так солдатам ВОВ перед наступленим тоже по сто наркомовских выдавали. Это как-то девальвирует степень их героизма?



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 22:09 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ласт писал(а):
Даже рассуждения "о вечном" в устах Руматы звучат... Скажем так, истины, пропущенные "через себя", приобретают иное звучание, менее напыщенное и более искреннее, что ли.

Это не аргумент, я не способен оспорить такое высказывание, извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 22:48 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
pan_ohotnik писал(а):
Он же и в детстве еще играет в героя Арканара, исходя из общего контекста - роль прогрессора ему предопределена, и воспитывается он по определенной программе.


На мой взгляд, он просто играет в космонавта :) Сначала играет в космонавта - а потом и на самом деле становится космонавтом, то есть прогрессором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 22:59 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Э-э-э, при звездолетах класса "Призрак" какие, нафиг, космонавты? Немного ума надо, чтобы кнопку нажать. Стоит лишь вспомнить отношение общественности к ГСП. Детишки в поисках приключений. Поиск не считался профессией и не требовал особой подготовки. В отличие от работы прогрессора.



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 23:36 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
pan_ohotnik писал(а):
Э-э-э, при звездолетах класса "Призрак" какие, нафиг, космонавты?

Ох... я с тем же успехом мог сказать "Играет в разведчика". Или "Играет в Чапаева".... в общем, он играет в члена той профессии, которая представляется ему интересной. Которая значима в обществе настолько, что ее внешние атрибуты увлекают детей.
Очень врядли он с детства учится быть прогрессором. Он не ниндзя, которому будущая профессия предопределена фактом рождения в клановой деревне. Просто... все говорят о прогрессорах, он и играет в прогрессора. Потому что мечтает стать космонавтом... ой, рэкетиром... то есть, бизнесменом... ну вы поняли, да? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 00:16 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Вы, вообще, АБС-то читали? Скажем, на примере детства Абалкина в "Жуке..." вам неясно, что "это ж-ж-ж неспроста"? Воспитание прогрессора - это воспитание определенного типа характера. Прогрессор в земном социуме - это растравленная овчарка в стае болонок. Обученная рефлекторно хватать за горло. Такой человек не может вернуться в общество к нормальной жизни без долгой реабилитации. И не может образоваться вдруг, помятуя стычку Каммерера и Сикорски. Один из них обычный человек, не обученный притворяться, врать, выжидать и стрелять в затылок. А другой - человек со скорректированным моральным кодексом. Каммерер, попадая в аналогичные условия, не становится настоящим прогрессором. Тогда как Сикорски остается им до конца, и в следующей книге хладнокровно шлепает Абалкина. Он не может изменить вдолбленной в психику программе, потому что так воспитан. Протестировали дитенка в интернате, выявили определенные склонности, поставили штамп: "прогрессор", и айда наставник развивать нужные качества. Вот и ГГ этого романа не просто так играет в детстве. Это либо уже следствие воспитательного процесса, либо причина определения его в прогрессоры.



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 00:41 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
pan_ohotnik писал(а):
Вы, вообще, АБС-то читали?

Читал. А вы?

Цитата:
Скажем, на примере детства Абалкина в "Жуке..." вам неясно, что "это ж-ж-ж неспроста"?

Вот потому, что вы приводите в пример Абалкина, я и могу усомниться в вашем знании книги. Все "подкидыши" были, административным решением на высшем уровне, обречены покинуть Землю. Абалкин, по традиционным критериям, в прогрессоры не подходил:
Цитата:
-- Он всегда любил животных, -- сказал сергей павлович, я был убежден,
что ему следует стать зоопсихологом. Когда комиссия по распределению
направила его в школу прогрессоров, я протестовал, как мог, но меня не
послушались... Впрочем, там было все сложнее, может быть, если бы я не стал
протестовать...

По крайней мере его Учитель, несчастный бедняга, проворонивший появление морального урода, формальных признаков пригодности своего ученика к прогрессорству не увидел. Наверное, потому, что ваше понимание того, что такое прогрессор - неверно чуть более, чем полностью ;) . В частности потому, что вы считаете, что Сикорски убил Абалкина хладнокровно, и потому, что "не мог изменить вдолбленной в психику программе". Вот только такой программы нет, зато есть (в "Жуке") психологическое кондиционирование, а по возвращении с работы прогрессоры проходят рекондиционирование, "выход из роли", возвращающий их в человеческое состояние.
Предполагаю, что эта процедура была придумана Стругацкими именно для того, чтобы иметь возможность описывать успешных прогрессоров и, при этом, продолжать считать мир Полдня гуманистичным.


Ссылаться на Абалкина как на характерный пример воспитания в мире Полудня - это просто, на секундочку, забыть половину сюжета "Жука". :acute:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 06:48 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Абалкин, по традиционным критериям, в прогрессоры не подходил:

Не подходил, но был назначен.
Цитата:
Ссылаться на Абалкина как на характерный пример

Не характерный пример, но принцип воздействия один и тот же.



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:14 



Цитата:
Так солдатам ВОВ перед наступленим тоже по сто наркомовских выдавали. Это как-то девальвирует степень их героизма?

Вы сами сказали - перед. Перед тем, как. Для того, чтобы выстоять. Пампа же сперва набрался, а уж потом... не видите разницы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:53 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
не видите разницы?

Не вижу. Если человек - дерьмо, то и в трезвом, и в пьяном виде он дерьмо. А если он человек - то также человек в любом виде.

Такое ощущение, что вы представляете себе идеальных героев романа эдакими херувимами, киборгами без страха и упрека и без права на ошибку. То-то было бы скучное чтиво.

Значение имеет только совершенное действие, все остальное - дешевые философствования. Да наплевать мне на мотивы и побуждения Пампы. Он сделал то, что был должен, и потому молодец. А был бы трезвый - все равно набрался бы для храбрости. Was sein soll, schickt sich wohl.



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 22:12 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
pan_ohotnik писал(а):
А был бы трезвый - все равно набрался бы для храбрости.

А был бы трезвый - все равно набрался бы. Потому что Пампа. :thumbs_up


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 22:59 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
pan_ohotnik писал(а):
Не подходил, но был назначен.

Ладно, как оно было? Жизнь Абалкина расписана по датам, и получается, что в школе он учился до 15 лет. Никакой профессиональной подготовки, судя по рассказу Учителя и рабыни-подружки, он не проходил. В 16 лет он поступает (его назначают, против воли Учителя) в школу Прогрессоров, и в 20 он дипломник, на Саракше, где его встречает Камеррер.
То есть прогрессором он начал становиться в 16 лет.

А теперь перечитайте начало "Трудно быть богом", там, где Антон, Пашка и Анка играют в прогрессоров. Это что, поведение 16-летних? Разговор, например, о том, как вожатую Деву Катю носит на руках через лужи Генрих с метеостанции - полон стеснительных недомолвок... 12-13 лет, не больше. Антон уже обращает внимание на Анку, но замечает загар на затылке, мускулы на руках.... куда смотрел бы юноша, а?
Это не студенты - прогрессоры, это школьники. Просто они играли в космонавтов. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 23:11 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А черт его знает. Может, я уже и подзабыл детали. Надо бы перечитать в очередной раз. А лучше бы посмотреть. Но у меня уже ждалка сломалась - так долго Герман возится. А смешно получится, если у фильма в итоге будут мегасборы, в отличие от последней киноопупеи нашего царственного Никиты. :crazy:



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 00:17 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 02:38
Сообщений: 39
Имя пользователя: Михаил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
pan_ohotnik писал(а):
Надо бы перечитать в очередной раз. А лучше бы посмотреть.

Книга и даже самый хороший с точки зрения соответствия сценария роману фильм - всё равно очень разные вещи.

В Обитаемом Острове, не на ночь будь помянут, Мак - вялый подросток с идиотической улыбкой (по меркам Земли, а не Саракша :crazy: ) всю дорогу; в книге он меняется чрезвычайно, да он и в книге не вялый подросток ни секунды. Это при том, что фильм в подавляющем количестве случаев чуть ли не дословно соответствует книге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аркадий и Борис Стругацкие - Трудно быть Богом
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 05:58 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:10
Сообщений: 29
Откуда: Новисибирск
Имя пользователя: pan_ohotnik
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Книга и даже самый хороший с точки зрения соответствия сценария роману фильм - всё равно очень разные вещи.

Ну, мне-то этого можете не рассказывать - я по второй специальности режиссер. :)


Кстати вот, размышляя о причинах включения в книгу затактового эпизода с детишками. Одна из: параллель между детской игрой и попыткой человечества установить какую-то высшую справедливость в социуме. В финале, разумеется, "доигрались в благородство".

Кстати, откуда вообще детишкам известно об Арканаре? Деятельность КОМКОНа не засекречена от психологически некондиционированных? Но тогда поведение прогрессоров должно им казаться преступным.



не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map