Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 28 мар 2024, 16:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Оцените произведение:
Унылое говно (1) 33%  33%  [ 18 ]
Транзитом в отстойник (2) 30%  30%  [ 16 ]
Середняк (3) 15%  15%  [ 8 ]
Хорошее чтиво (4) 13%  13%  [ 7 ]
MUST READ (5) 7%  7%  [ 4 ]
Всего голосов : 53
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 22:18 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12
Сообщений: 62
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Тройка писал(а):
Повторяю уже в который раз: я не занимаюсь вопросами морали. Совсем.


"Гнусное нечто" - это определение, не имеющее отношения морали? Извините, но мне это как-то не пришло в голову. Тогда, еще раз извинившись, перефразирую свой вопрос:
Гнусно ли желать зла грабителю?

И, кстати, я на Старикова-то дал ссылку. А вы на своего автора - нет. Может, у меня старомодные представления о вежливости? Мне почему-то показалось, что этим мне говорят: ну чего дискутировать с тем, кто даже Пулмана не знает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 22:25 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андрей Величко писал(а):
"Гнусное нечто" - это определение, не имеющее отношения морали? Извините, но мне это как-то не пришло в голову. Тогда, еще раз извинившись, перефразирую свой вопрос:
Гнусно ли желать зла грабителю?

Мы же с Вами о простых вещах говорим, зачем так усложнять? Гнусно помогать грабителю ограбить всё человечество. Давайте вспомним историю. Нацистская Германия возникла не из благоденствия фондовых бирж Европы. Она возникла из бедственного положения в стране. Гитлеру и его приспешникам срочно потребовалось указать нищенствующим жителям на виновника их бед, и им оказались евреи. Если исходить из этого, то получается, что в случае с описанной в книге ситуацией мы бы получили не просто немцев в качестве врагов. Мы бы получили в их качестве весь мир.

Андрей Величко писал(а):
И, кстати, я на Старикова-то дал ссылку. А вы на своего автора - нет. Может, у меня старомодные представления о вежливости? Мне почему-то показалось, что этим мне говорят: ну чего дискутировать с тем, кто даже Пулмана не знает?

Держите, мне не жалко:
http://lib.rus.ec/b/77030



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 22:39 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12
Сообщений: 62
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Тройка, мы действительно говорим о простых вещах. И я никак не могу получить ответ на свой простой вопрос. Делая покупку, я отчисляю процент ФРС. Эта контора не оказывает никаких услуг ни мне, ни продавцу. И я желаю всем ее директорам лопнуть от обжорства. Это гнусно?

И еще один вопрос. Он тоже простой. Если Гермаия нищенствовала, то куда девались продукты труда ее рабочих? Куда шли тридцать пфеннингов с каждой заработаной немцем марки? Все это вывозилось в ту самую европу, что и позволило ей благоденствовать.

И война была бы не со всем миром, а только с той частью, что была тогда под контролем мировой финансовой олигархии. Сейчас - да, эта война проиграна, под ее контролем весь мир.


P.S.
Рекомендованную вами книжку я, конечно, просмотрю. Но там точно есть анализ причин начала ВМВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 22:47 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андрей Величко, нет там анализа, это не научный труд, а детская книжка. И вообще, я не историк. Подождём Бьярни - пусть он Вас рассудит.



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 22:54 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12
Сообщений: 62
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Тройка писал(а):
Андрей Величко, нет там анализа, это не научный труд, а детская книжка. И вообще, я не историк. Подождём Бьярни - пусть он Вас рассудит.


Да, и "Спекулянт" - это тоже детская книжка, которая при помощи фантастических декораций пытается объяснить людям, кто их грабит и как. Думающим людям, пусть и не историкам. Остальные видят в ней просто похождения очередного попаданца. Но, как мне кажется, автор надеялся, что и у таких по прочтении что-то останется, пусть совсем немного и на бессознательном уровне. Я, кстати, тоже на это надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 23:41 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андрей Величко писал(а):
Да, и "Спекулянт" - это тоже детская книжка

Её никто кроме Вас так не позиционирует, по-моему. Если хотите убедить меня, что я не думала над книгой, то не будьте, пожалуйста, голословным. Ведь я могу и за оскорбление принять. Лишь одно то, что я не разделяю Вашу оценку, не даёт Вам на это право. У меня, знаете ли, мании преследования нет. И об экономике в обсуждении альтернативной истории говорить не вижу смысла.



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 00:00 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12
Сообщений: 62
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Тройка писал(а):
Если хотите убедить меня, что я не думала над книгой, то не будьте, пожалуйста, голословным.


На мои вопросы вы упорно не отвечаете. Хорошо, выскажку претезии к этой рецензии в виде утверждений.
1) Как и написано у Самохина, рубль если и может крепиться, то по отношению к какой-то другой валюте. Абсолютного укрепления не бывает. Курс 15руб./доллар никакой особой фантастики не содержит.
То есть посылка рецензента ложная, сделанные из нее выводы некорректны.
2) В рецензии утверждается, что препятствовать созданию ФРС и потом радоваться, что это получилось - гнусно. В реале - не получилось, и с каждой покупки мы отстегиваем процент этой конторе. То есть рецензент предлагает считать, что радоваться отсутствию этих поборов хотя бы в фантастике - гнусно. Утверждение явно ложное. Найдите мне человека, который обрадуется необходимости заплатить ни за что абсолютно чужому дяде, и я признаю свою неправоту. А пока он не найден - посылка ложная, и все выводы, сделанные на основе нее, некорректны.

И еще. Историю нельзя изучать в отрыве от экономики. И альтернативную историю тоже нельзя писать или обсуждать в отрыве от нее. Иначе это будет не история, а пропаганда, и не альистория, а халтура.

Вот это и есть мои претензи к рецензии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 00:25 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Андрей Величко, все Ваши претензии свелись к слову "гнусно", прилепленному к одной конкретной цитате. Так вот: меня там удивили ни доллар, и ни рубль, если Вы не заметили, а нападки на евро. И я не понимаю, причём тут Ваши постоянные возвращения к ФРС, если в книге есть она только в таком виде:

Цитата:
И еще многое не понимал Иван Кузьмич. Когда в очередной раз начал возмущаться хитромудростью еврейских банкиров, сын посоветовал почитать список учредителей федеральной резервной системы пиндосии, а также банкирских домов Европы. И успокоиться.



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 01:23 
Критикан

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39
Сообщений: 342
Имя пользователя: TsAr
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 36
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
ФРС - нашли ёпт врага человечества. Вас грабят на гораздо более низком уровне. Причём местные. При этом заставляя обвинять во всех грехах - каго-то за бугром. Вот это я понимаю высший класс - я граблю, а ограбленный в своих бедах винит олигархов пиндосии - шик прямо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 02:57 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 21:12
Сообщений: 62
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
[quote="TsAr"] Вас грабят на гораздо более низком уровне. Причём местные. [quote]

Это вопрос терминологии. Рассмотрим на примере барской усадьбы. С точки зрения крестьян, их грабит управляющий. Однако, если присмотреться, можно заметить, что:
1) Большая часть отнятого идет все-таки барину
2) А то, что управляющий берет себе, так это ему барин разрешил. Если управлящий обнаглеет и начнет брать не по чину, его тут же заменят.
Так вот, местные - это всего лишь управляющий.

Современный пример:
Я купил в Китае мопед, затюнил его и продал в Москве. Напрямую в ФРС я отдал три процента - меня заставили торговать в долларах, хотя и в рублях, и в юанях было бы выгоднее. Далее примерно 30% оттяпало наше государство. КАкую-то часть из оттяпанного оно пустит на пользу населению, так что это, строго говоря, не грабеж. Но примерно половину вложит в стабфонд. Вы в курсе, в чем Россия его держит? То есть вот эту часть труда китайцев и меня тоже оттяпала ФРС. И, наконец, что-то будет украдено. Но те, кто воруют из бюджета, они же русские или китайские вещи не покупают... То есть в конце концов еще часть окажется там же.

И насчет нападок на евро. Евро - это что? Страна? Народ? Нет, это бумажка, придуманная банкирами. Могут они придумать что-то не служащее исключительно их выгоде? Вопрос риторический. Бывает ли так, что выгодное банкиру выгодно и тому, у кого он отнимает деньги, то есть народу? Еще один.
Итак, у Самохина написано, что евро снято с торгов ММВБ. Кому от этого плохо? Тому, кто там торгует. То есть паразитам. А работяг интересует не столько конвертируемость, сколько покупательная способность денег. А это не одно и то же, достаточно вспомнить рубль при Сталине. Итак, Самохин описывает ситуацию, при которой банкиры терпят явные убытки. А про народ - пока неясно. Но сама возможность того, что европейский банкир (да удавись они все, вот радость-то будет!) теряет часть возможностей грабить как свой народ, так и чужие, в рецензии названа гнусной. Оригинально...


Краткий итог. В рецензии отмечено два недостатка "Спекулянта" - рваное повествование и некая "гнусность" действий ГГ. Так вот, со вторым я категорически не согласен. ГГ знает, что такоое мировое господство финансовой олигархии, и хочет этого не допустить. За одно только это желание ему можно ставить небольшой памятник. Далее, разорив местных финансистов, надо решить, что делать с их финансами. Самый логичный путь - передать финансы под контоль действительно пекущегося о величии своей страны государству - невозможен. Потому что такого государства нет, и создать его ГГ не по силам. Значит, остается что? Взять деньги себе! Так ГГ и взял, книга как раз про это. Хорошо ли это для России? Да, потому что он не собирается финансировать ни первую мировую, ни русско-японскую войны. А без денег войны не начинаются.
Далее. Что плохого для Японии в том, что полмилиона ее солдат останутся живы? А вот генералам - да, сплошное расстройство. Чем стране Америке поплохеет от разорения Шиффа и не помню кого еще? Ничем не плохо.
То есть нет в книге Самохина возвеличивания России за счет других стран. Есть - за счет финансовых элит этих стран, что совершенно не одно и то же.

Итак, верхняя оценка для этой книги - 4. За каждый недостаток рецензент снял по баллу, получилось 2. Я же считаю, что недостаток один. И, значит, оценка должна быть на балл выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 11:20 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Медали: 2
Активный рецензент (1) Каскадер (1)
Имя пользователя: Тройка
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 72
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Итак, у Самохина написано, что евро снято с торгов ММВБ. Кому от этого плохо? Тому, кто там торгует. То есть паразитам. А работяг интересует не столько конвертируемость, сколько покупательная способность денег. А это не одно и то же, достаточно вспомнить рубль при Сталине.

Зачем вспоминать про рубль при Сталине, если в указанной цитате и так есть про рубль? У Вас двойные стандарты: почему-то Европа не имеет право стремиться к тому, к чему стремится Россия (в мире Самохина).

Цитата:
В рецензии отмечено два недостатка "Спекулянта" - рваное повествование и некая "гнусность" действий ГГ.

1. Недостатков замечено гораздо больше. И их даже упомянули другими словами остальные комментаторы в теме. Главные недостатки сюжета: герой обваливает мировую экономику, которая, судя по будущему, так и не смогла восстановиться за целых сто лет (то есть герой ведёт себя гораздо хуже "врагов", которые в прошлом поступали без подобных намерений); герой умирает в тот момент, когда мир находится в глубоком кризисе, автор пускает экономику на самотёк; автор не объясняет читателю, что будет после глубокого кризиса (видимо, он не способен придумать экономические схемы сложнее "пирамиды", поэтому обрубает фабулу); для предотвращения революции герой использует методы, которые вполне могут привести к революции гораздо большей; ну и т.д., и т.п. Я привела только самые большие косяки.
2. Давайте Вы не будете цепляться к слову "гнусно". Я могу Вам объяснить на примере, что я под ним понимаю. Если Вася назовёт Петю дураком, то я не стану вмешиваться. Скорее всего, оба они с каких-то точек зрения по-своему неправы. Вмешиваться в подобные разборки - чистый морализм. Но если Вася говорит, что все в мире Пети дураки, то я вмешаюсь и скажу Васе, что он ведёт себя гнусно. Потому что здесь очевидно, кто именно неправ.

P.S. В итоге Вы обиделись, что я не хочу обсуждать с Вами отстранённые от конца XIX века темы по экономике, но сами проигнорировали совершенно мой конкретный вопрос по тексту. А значит, Вы всё же являетесь заинтересованной стороной - писателем АИ, а не читателем АИ. Как я уже писала выше: таким людям бесполезно что-либо объяснять. Я не люблю спор ради спора, а Вы?



women is losers © Janis Joplin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 12:12 
Критикан

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39
Сообщений: 342
Имя пользователя: TsAr
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 36
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Так вот, местные - это всего лишь управляющий.

В общем мировой заговор - это тема для флуда. Я просто хочу сказать что для эксплуататора дико выгодно построить систему, при которой эксплуатируемый обвиняет не эксплуататора, а какой-нить мировое финансовое зло (вне зависимости от того есть оно в действительности или нет). Поэтому мне ваша позиция кажется уязвимой. В смысле не с тем боретесь. Тем более как я понял основные ваши претензии к ФРС - это то, что оно не Российское. А вот если МЫ (хотя и в этом случае это МЫ - пара человек в России будет, но это тоже хорошая черта населения - бескорыстно бросаться на защиту чужих, но как бы своих интересов - у НАС газ воруют, они НАМ за нефть не доплатили...) будем доить всех, то это ОК.
Сори это действительно слабо с темой топика соотносится, поэтому постараюсь больше не флудить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 11:33 



моск читаю давно, но вот написать решился в первый раз. так что прошу сразу не отстреливать :) .

прочитал рецензию, мнение г-на Величко и, как ни странно, согласен c обеими сторонами.
да, согласен, книга немного "рваная", но, тем не менее, довольно интересная. кстати, все финансовые забавы ГГ описаны вполне корректно для данного уровня повествования. т.е. не так, как товарищ Круз на десятках страниц разжевывает ттх особо понравившегося ему "ствола", а достаточно кратко, но информативно. фон повествования тоже прописан достаточно грамотно. а насчет радостного потирания лапок ГГ при обломе международной финансовой системы... как и г-н Величко, я не вижу тут никаких "гнусностей". ГГ попал в Россию, он там живет, так что же плохого в том, что он своими действиями, хоть и косвенно, способствует возвышению своей страны? и, хотя слово "патриот" сейчас, простите, не обосрано только ленивыми, в данном случае ГГ действует как патриот своей страны в лучшем смысле этого слова.

а за книгу в целом я бы поставил 4. зохавал и не подавился - значит хорошее чтиво. :-D

с уважением, я.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 12:57 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 21:06
Сообщений: 318
Имя пользователя: Nika Gerold
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Мне вот очень интересно мнение об этой книге какого-нибудь экономиста кибернетика. Поспрашиваю среди своих, но может быть кто-то в эту тему заглянет и напишет, что думает именно о стороне экономической, как профессионал.

А рецензия прежде всего на книгу, а не на махинации ГГ. И, собственно, для меня все ясно, причем эмоциональная, а не беспристрастная оценка помогает понять.



"Конечно, грамматика не надобна. Прежде нежели ее учить станешь, так вить ее купить еще надобно. Заплатишь за нее гривен восемь, а выучишь ли, нет ли – бог знает". (с) Фонвизин, "Бригадир"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валерий Самохин - Спекулянт. Кн.1. Прейскурант на победу
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 13:19 
Критикан

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39
Сообщений: 342
Имя пользователя: TsAr
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 36
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Мне вот очень интересно мнение об этой книге какого-нибудь экономиста кибернетика.

Ну это все же далеко не 'Финансист' Драйзера. Ничего глубокого - посмотреть пару док фильмов на тему спекуляций и как бы этого достаточно... Да и реализация так себе - ГГ кидала среди лохов (сори за жаргон). Вот бы почитать о борьбе на равных, но наверное это не в АИ жанре... В общем книга не пошла - не глубоко автор копает. Как АИ - вообще ни о чем, как авантюра (махинации, борьба под солнцем...) - очень слабенько. Имхо ес-но.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map