Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 28 мар 2024, 22:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:43 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Максим Далин - Знакомство



Рецензия (c) Sinki_Aniko
Изображение

Автор: Максим Далин
Название: Знакомство
Серия: Лестница из терновника
Скачать бесплатно: Максим Далин - Знакомство

Аннотация:
Планета Нги-Унг-Лян — эволюционный курьез. Высшие организмы, обитающие на ней, не знают земного деления на два пола, совмещая признаки обоих в одном теле. Мир — настоящий биологический рай… работу земных ученых осложняет одно: венец нги-унг-лянской эволюции, при всех фундаментальных физиологических отличиях слишком похож на земного человека…

Рецензия:
"Знакомство" - первая книга трилогии "Лестница из терновника".
Максим Далин известен тем, что расписывает в своих книгах социально не одобряемые отношения между людьми. Главный герой «Убить некроманта» - бисексуален, что вызывает неприязнь у некоторой части читателей. Впрочем, точно также некоторая часть читателей (преимущественно женского пола) в восторге от этого введения. Сами по себе сексуальные предпочтения героев не должны нас занимать, но в «Лестнице из терновника» половой вопрос ставится во главу угла, и поэтому его стоит рассмотреть поближе.

На планете Нги-Унг-Лян существует раса андрогинов, по развитию примерно равная нашей эпохе Возрождения. Аристократы, король, плебеи, роскошь, соседствующая с нищетой, интриги, любовь и…гермафродиты? Нги-Унг-Лян это мир, где все живые создания – гермафродиты, до той поры, когда наступит время сразиться в поединке. Победивший становится мужчиной, а проигравший – женщиной. Почему я не говорю «победившее» и «проигравшее»? В этом кроется одна из проблем, мешающих, в начале, адекватно воспринять роман. Несмотря на интересную идею, её воплощение, а также сопутствующие объяснения, не способны замаскировать целый ряд несоответствий этого мира.

Начнем с того, что не определившегося индивида зовут «Юноша такой-то», дают ему мужское воспитание (в частности учат сражаться). Таким образом все Юноши в романе – это юноши и есть, а никакие не гермафродиты. После проигрыша у нги-унг-лянцев отваливается то, о чем вы только что подумали. Ну и, естественно, вырастает кое-что взамен.
Второе: проигравший становится женщиной без вариантов: больше она не дерется, но зато победивший может драться и дальше, и в итоге проиграть и стать женщиной! Это при том, что все вокруг просто помешаны на сражениях, и меч по задумке автора заменяет в культуре аборигенов фаллический символ. Разве это не создает в природе неравенство, которое эту самую природу угробит?

Процесс происходит в три этапа: сражение на клинках, спаривание и невероятно болезненная трансформация, которая растягивается на несколько недель или даже на месяц. Такое сложное допущение требует немало объяснений. Известно, например, что трансформация происходит только после сражения на настоящем оружии, и мне интересно, откуда организм знает, чем он фехтует? Ведь на планете царит прямо таки культ поединков, и все постоянно сражаются. Обычно на палках и тростнике, и только в официальных случаях, когда собираются сделать кому-нибудь предложение или взять наложницу – на настоящем оружии.

Помимо этого меня волновало, зачем было создавать такую сложную систему взаимоотношений, если можно было сделать мир, в котором попросту не порицается гомосексуальная связь? Все женщины в романе – персонажи второстепенные, большинство главных – Юноши, пол которых еще не определился. Собственно сомнительным представляется и то, что нги-унг-лянцы получившие мужское воспитание, после трансформации смогут стать такими женщинами, какими их изображает автор. Допустим, изменение происходит под действием женских гормонов, допустим, женщины все равно продолжают иногда сражаться из-за тоски по оружию, но разве не стали бы женщины в настолько мужском мире такими же мужланистыми? Откуда берутся эти, пусть гордые, но, внезапно, кисейные барышни?

Соль происходящего в том, что мир не выглядит иным, он выглядит как наше средневековье со врезанной в него системой половых отношений. Логика романа в некоторых местах не выдерживает критики. Усугубляет ситуацию то, что идеалом красоты аборигенов является бисенен: то есть гламурный, ухоженный, худощавый и смазливый мальчик. И большая часть аристократов очень красивые бисенены. Для сравнения: довольно симпатичный землянин – этнограф, прилетевший скрытно изучать планету – для аборигенов просто ужасен из-за недостаточно гибкой и худощавой фигуры. Как не посмотри, а всюду клин – автор будто издеваясь, дает читателю то, чего полно в треше от Армады, то от чего нормальных людей давно тошнит.

 
Цитата:
Сигнал SOS — это частота пульса, сердечный ритм и сокращение-расширение зрачков в момент жестокого экстрима. Считается, что бравая спасательная команда выдернет меня с эшафота или из камеры пыток тёпленьким — страх смерти подаст сигнал без моего согласия и будет нам счастье. Задумывалось хорошо, но, как всегда, гладко было на бумаге — моих коллег скоропостижно убивают в бою, режут во сне и травят ядом, они умирают совершенно счастливыми, не успев ничего сказать напоследок далёкой Родине, зато парочку любителей лихого секса с инопланетянками вытаскивали из постелей с шумом, гиком и последующим скандалом.


А когда сон приснится страшный? Разве команда может бегать каждый раз, когда ты волнуешься?
А если об опасности ты узнаешь за долю секунды перед смертью?

Цитата:
Дело в том, что разумные осьминоги-гермафордиты — это очень интересно, но нги-унг-лянцы — почти люди. Очень похожи. Феноменально — для настолько биологически чуждого вида.


Смею предположить, что с биологически чуждым видом мы не будем ни схожи, ни тем более способны заниматься сексом. Представьте, что у нги-унг-лянцев сердце там, где живот, а мозги, там, где задница. Совершенно очевидно, что их конструкция должна быть совсем иной: такой чтобы на мозгах не сидеть, не какать ими и не трахаться вблизи них, и чтобы ребра защищали сердце. А значит и о бисененной внешности разговора не идет: ребра в области талии как минимум оквадратят фигуру. Если внутренности у них другие, то и форма должна быть удобной для их защиты. А наиболее удобное расположение внутренностей – такое, как у нас. Нужно быть нами, чтобы иметь такой же внешний вид и те же представления о красоте.


Но не все так плохо.
Преодолев пару глав, я обнаруживаю, что автор не стоит на месте: сюжет развивается, этнограф не мартисью, а в дополнение к Николаю Дурову набирается еще несколько интересных главных героев. Примерно также «Берег Стикса», начатый с гламурных вампиров, продолжается довольно вменяемой историей об упыре. Автор не просто клеит ярлык «мир гермафродитный», «гг – этнограф», он развивает эту тему, раскрывая устройство незнакомого мира, таким образом и этнограф при деле, и читатель знакомится с миром.

Рассказ ведется от первого лица – от имени Николая Дурова. На планете его мия – Ник, означает «ищу» на языке нги-унг-лянцев.

Также имеется параллельная сюжетная линия: рассказ об аристократическом семействе Л-Та. Старший сын этого семейства – Н-До (привыкайте, в этом мире все имена такие) и его паж – Ди, это герои вводной мини-истории о любви. Далее события переключаются на младшего, четвертого, сына по имени Ра, и в это же самое время сюжетные линии сливаются, чтобы в таком виде донести нас до конца первой книги в дилогии. Сюжет вертится вокруг половой системы этого мира: интриги, скандалы, переживания, религия и быт – на все это влияет иное устройство организма аборигенов. Автор разными способами подчеркивает разницу в мироощущении землян и нги-унг-лянцев.

Цитата:
Биология — биологией. Но пока я не пойму аборигенов, как своих — нечего и думать о серьёзной работе. Как можно пытаться вникать в политику или искусство, если тебя ставят в тупик мальчик и девочка?


Цитата:
Но вернемся к мечам. При таком всеобщем помешательстве на холодном оружии этой темы в любом случае нельзя избежать. Меч всё время оказывается перед глазами или на уме. Вокруг него крутится речь, фольклор, религия и бытовые детали.


Благодаря этому можно сказать, что мир хорошо прописан. В нем также есть место красочным описаниям природы. Все это позволяет без труда перенестись на планету.

Цитата:
Н-До выскользнул за увитую лентами и увешанную фонариками калитку, прошёл мимо пустынных служб и обогнул дом, оказавшись в маленьком внутреннем садике. Здесь росли розовая акация, ежевика и синие вишни; заросли кустарников, смыкавшиеся над песчаными дорожками, образовывали небольшой лабиринт, закрытый сверху и с боков колючими пестролистными стенами ветвей. Н-До подумал, что это — безупречное место для уединенных прогулок, и вошёл в один из таких тенистых коридоров. Тень внутри была гуще; очевидно, если бы листва не начала уже осыпаться, сейчас, в сумерки, тут было бы совсем темно. Звуки музыки и весёлые крики долетали сюда издалека, еле слышно…


Персонажи, в целом, прописаны неплохо: Н-До сумасбродный и своевольный, Ник – умный и при этом неотесанный (ибо изображает деревенщину), Ра – Мальчик, который превращается в Юношу, болезненно расставаясь с детством, и Ар-Нель – друг Ра. Хитрый и умный интриган с благородным сердцем, получивший от Ника прозвище Арамис. Ар-Нель у автора вышел самым «объемным».

Цитата:
Я снова очарован смесью ушлости, амбиций и бескорыстия. С удивлением отмечаю, что Ар-Нель из общей обоймы аборигенов, с которыми я заводил разного рода отношения. С ним можно дружить на равных.


Остальные персонажи интересные в общем, тем не менее страдают некоторой картонностью: в частности почти вся семья Л-Та, и еще несколько положительных персонажей поголовно гордые и чтут законы чести, с какой-то фанатичной преданностью. Естественно, этнограф проникается и тоже поступает исключительно благородно. Отрицательные персонажи положительных черт, считай, не имеют. Также очень заметно, что автор (через мысли этнографа и его поступки) одобряет эти законы чести, а также влюблен во внешность своих героев. Например отрицательный персонаж и его жена описаны полными людьми, причем описаны так, что не могут не вызвать отвращения.

Цитата:
Госпожа Эу-Рэ растолстела так, что её подбородки свисали на грудь, грудь лежала на животе, а в живот, очевидно, поместился бы целый поросенок — и у неё было точно такое же надменно-спесивое выражение лица, как и у её мужа.


Довольно однобоко и, на мой взгляд, безвкусно. Толкиен смог написать книгу, в которой уродство отрицательных героев и красота положительных выглядели приемлемо. Далин, увы, вводит в роман очень много черт, сближающих его книгу с трешем от Армады.

Конечно, можно предположить, что он делает это нарочно, чтобы показать, что и с яойными бисененами можно написать добротную книгу, но, увы, я нахожу, что положительные качества книги не компенсируют отрицательные. Слишком много логических не состыковок, минимальная критика гордыни положительных героев, все это перевешивает оригинальность и детально прописанный мир.

Сюжет в целом таков: Ник – этнограф и единственный человек, которому удается разобраться в этом мире и выжить. Все остальные люди или убиты, или не желают ввязываться. По заверению автора – из-за неприязни к аборигенам, которые частенько убивают друг друга в поединках. Мне мир отторгающим для людей не показался. Ник спасает Юношу Лью и поступает ему на службу. Упорно трудится за маленькую зарплату (обедневшие аристократы не могут заплатить много) и за это попадает в милость. Далее он переходит на службу в семью Л-Та, где наблюдает за плетущимися интригами. Н-До – старший сын семьи Л-Та ссорится с влиятельным семейством и это плохо отражается на его младшем брате, когда того вовлекают в дворцвые интриги. Отец враждебного дома, заседающий в совете, убеждает совет, скажем так, угробить будущее Ра. Дворец, в свою очередь, давит на родителей и вынуждает их согласиться с участью сына. Таким образом, преданный и испуганный, Ра, может полагаться только на интригана Ар-Неля и Ника, который получил уважение и доверие в этом доме.

Этнограф все это это время изучает обычаи нги-унг-лянского общества, а Юноши страдают от Возраста Любви. Увлекательных поворотов достаточно, чтобы читатель не заскучал, и я их даже не заспойлерила ^_^.

Цитата:
— Юноша Ник? — спрашивает Мцыри.
Выясняет мой статус. Непременная добавка к имени означает состояние твоего пола на данный момент. Необходимая вещь в этом мире абсолютной нестабильности.
— Мужчина Ник, — говорю я. Я уже был женат у себя в горах. Сражался, победил, женился и у меня были дети. Потом я всё потерял по трагической случайности — и покинул свой опустевший дом. Такова моя легенда.


Итог:
Если вы не любите голубых, читать не стоит, потому что при чтении этой книги вас будет преследовать баттхерт. Если вы выросли из возраста, когда любовные страсти и максимализм юных (ведь о подростках же речь) способны вас хотя бы заинтересовать – вам не сюда. Если вам требуется твердый, не вызывающий сомнений обоснуй – вам тоже не сюда. Вы попросту не ЦА этого произведения. Книга рассчитана на молодых людей.


Последний раз редактировалось Sinki_Aniko 01 фев 2012, 22:16, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 23:08 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 13:44
Сообщений: 159
Имя пользователя: Donna
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Спасибо за рецензию.
А по поводу книги: не читала, но и браться совершенно не хочется. По описанию создается ощущение, что слизано с "Левой руки тьмы" Ле Гуин. Я не права?



Глаза - как сахар, а рот - как кофе (с) Из песни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 23:21 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Да, похоже. Но Далин уделяет приключению больше внимания чем Ле Гуин, которая в основном показывала сам мир. Впрочем, выбирая из этих двоих, совершенно ясно кого бы я посоветовала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 02:02 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2011, 19:25
Сообщений: 69
Имя пользователя: Komandos
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Похоже смысл всех этих поединков - получение сексуального партнера "противоположного" пола.
Я думаю в мужской тюрме - точно такая же модель общества. Ты мужчина до тех пор, пока можешь противостоять желающим сделать тебя петухом.
Такое общество должно иметь множество груп, групировок, кланов, членам которых запрещается выдвигать сексуальные претензии по отношению к равноценным членам своей группы. Потому как сама целостность групы распадется.
Значит общество должно быть жостко клановым - что с одной стороны невозможно - самцы и самки будут принадлежать к разным классам, но их потомство к какому???
Значит - проиходит либо возрастная дифиренцияция пола.
Либо половая диференциация заданная от рождения - а именно те что морфологически располагают с женской половой роли, в результате поединков всегда будут становится самками. Те что морфологически и анатомически располагают к поединками - всегда будут становятся, в конечном итоге, самцами.
Результат - уже при рождении, на физические задатки можно сказать - будущий самец родился или будущая самка.
Что соответсвует уже врожденному наследованию пола.

1. Тоесть я не понял принципиальной разницы между описываемой "гермофородитностью" и природным разделением на два пола.
2. Произведение скорее смахивает на какой-то "тюремный" вид "гермафродитности". Где из-за реальной нехватки особей противоположного пола - их начинают замещать свои собратья по полу. Причем такое замещение последних совершенно не радует и они стремятся его всеми силами избежать.

Короче это произведение какой-то бред. И его могли писать только для тюрем и сидящих в тюрме.
Может дать плашку ШАНСОН



И не важно чем он занят, если он худеть не станет. Ну а он худеть не станет (если конечно вовремя не подкрепится) НИКОГДА! ДА!
© Толстый Троль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 04:53 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Шутка на эту же тему
http://www.creators-of-worlds.ru/forum/47-2528-1



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 09:06 
Читатель

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 22:12
Сообщений: 14
Имя пользователя: Igor
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sinki_Aniko писал(а):
Разве это не создает в природе неравенство, которое эту самую природу угробит?

Неравенство создает разность потенциалов, двигатель эволюции природы. Систему размножения такую Далин не сам придумал, есть брюхоногие моллюски (гермафродиты), которые в бою выясняют, кто из них будет в этот сезон мальчиком, а кто девочкой.

Sinki_Aniko писал(а):
Начнем с того, что не определившегося индивида зовут «Юноша такой-то», дают ему мужское воспитание (в частности учат сражаться).

Биологическая обусловленность обучать сражаться не определившихся индивидов такова, что родители стремятся продолжить свой генотип в будущее (те, кто не стремятся, эволюционно проигрывают), а женщины могут иметь меньше детей, чем мужчины. Естественно, в любом жизнеспособном социуме эта биологическая обусловленность обернута культурно, что мы и видим у Далина.

Sinki_Aniko писал(а):
Известно, например, что трансформация происходит только после сражения на настоящем оружии, и мне интересно, откуда организм знает, чем он фехтует? Ведь на планете царит прямо таки культ поединков, и все постоянно сражаются. Обычно на палках и тростнике, и только в официальных случаях, когда собираются сделать кому-нибудь предложение или взять наложницу – на настоящем оружии.

Впечатления очень разные от тренировочного поединка и от боевого (когда реально и неиллюзорно могут проткнуть мечом). Соответственно, гормоны тоже разные.

Sinki_Aniko писал(а):
если можно было сделать мир, в котором попросту не порицается гомосексуальная связь?

А она на Нги-Унг-Ляне очень сильно порицается. Гораздо сильнее, чем в человеческих средневековых обществах.
Если вы считаете, что Далин хотел просто создать мир с не порицаемой гомосексуальной связью, но хитро извратился, вы, вероятно, читали что-то другое. Ну и с матчастью (хотя бы Дольник) не знакомы.

Sinki_Aniko писал(а):
Откуда берутся эти, пусть гордые, но, внезапно, кисейные барышни?

Они не люди. Что-то у них получается лучше, что-то получается хуже, чем у людей. Это естественно. А на фехтование мечом у женщин сакральное табу, имеющее религиозный смысл. Но стилетами они неплохо владеют.

Sinki_Aniko писал(а):
Соль происходящего в том, что мир не выглядит иным, он выглядит как наше средневековье со врезанной в него системой половых отношений. Логика романа в некоторых местах не выдерживает критики.

Вы примеряете на Нги-Унг-Лян логику средневекового человеческого общества и все у вас летит вразнос. Это неудивительно, и даже описано в книге (см. КомКон, Этологическое Общество). У нгиунглянцев своя собственная мораль, этика и психика. И они поступают естественно, соответствуя ей.

Sinki_Aniko писал(а):
Довольно однобоко и, на мой взгляд, безвкусно. Толкиен смог написать книгу, в которой уродство отрицательных героев и красота положительных выглядели приемлемо. Далин, увы, вводит в роман очень много черт, сближающих его книгу с трешем от Армады.

Госпожа Эу-Рэ выглядит уродливо не потому, что она жена отрицательного персонажа, а потому что ее муж Всегда Господин, и, соответственно, не проводил с ней нормального поединка. Соответственно, проблемы с трансформацией и гормонами, что и привело ее к уродству. Это описано в книге задолго до эпизода, в котором появляется. Приведу цитату.
Цитата:
Кроме меня, Госпоже А-Нор служит пожилая семейная пара - садовник, он же лакей, и кухарка. Садовник - суровый мужик, ровесник моего персонажа-горца, то есть, ему лет сорок; он давно женат, уже вышел из возраста возможных гормональных перестроек, его лицо огрубело, а тело как бы отлилось в форму, утратив большинство женских чёрточек. Кухарка - смешливая толстая тетка, совсем земная. "Условные женщины" сильно полнеют в двух случаях: при неудачной метаморфозе и от страстной любви к еде - у кухарки второй диагноз. Дети этих почтенных людей изображают свиту Лью, когда и они, и Лью свободны от домашних забот. Забот хватает: сад, конюшня, птичник, где живет кое-какая живность; я ухаживаю за местной домашней скотиной, делаю массу домашней работы - и наблюдаю именно то, что хотел.



Sinki_Aniko писал(а):
Конечно, можно предположить, что он делает это нарочно, чтобы показать, что и с яойными бисененами можно написать добротную книгу, но, увы, я нахожу, что положительные качества книги не компенсируют отрицательные. Слишком много логических не состыковок, минимальная критика гордыни положительных героев, все это перевешивает оригинальность и детально прописанный мир.

Итог:
Если вы не любите голубых, читать не стоит, потому что при чтении этой книги вас будет преследовать баттхерт. Если вы выросли из возраста, когда любовные страсти и максимализм юных (ведь о подростках же речь) способны вас хотя бы заинтересовать – вам не сюда. Если вам требуется твердый, не вызывающий сомнений обоснуй – вам тоже не сюда. Вы попросту не ЦА этого произведения. Книга рассчитана на молодых людей.

Рецензия написана гуманитарием, отсюда и особенности впечатлений, полученных от книги. Это не значит, что рецензия однозначно плохая, но значит, что восприятие очень и очень сильно неполное.

Я много интересовался биологией и этологией, в том числе и человека, хотя сам - физик. Среди несообразностей нашел только, что поведение КомКона и Этологического Общества выглядит на первый взгляд слишком глупо. Но Далин в обсуждениях писал, там не все так просто, у них есть свои хитрые планы.

Насчет биологии и культуры Нги-Унг-Ляна - несообразностей мной было выявлено целых 0, что очень удивительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 10:46 
Активный читатель

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:18
Сообщений: 53
Имя пользователя: Esme
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
За что я искренне уважаю Далина, так это за то, что он поднимает в своих книгах неоднозначные, порой скандальные темы, не заигрывая при этом с читателями, без оглядки на чье-либо мнение. Если он делает своим героем некроманта нетрадиционной ориентации, то не для того чтобы привлечь внимание, и не как дань моде, а потому, что этого требует сюжет и авторское видение.

В случае обсуждаемой здесь книги, мир Нги-Унг-Лян - это не реверанс поклонницам яойного аниме, как может показаться поверхностному читателю, а своеобразный писательский эксперимент – попытка создать жизнеспособное общество гермафродитов. И, как мне кажется, автору это удалось.

Рецензия, на мой взгляд, вышла слабоватой.
Во-первых, структура рецензии выбрана неудачно. Следовало бы сначала описать мир, а потом переходить к сюжету. Без понимания особенностей данного мира, пересказ сюжета в самом начале кажется читателю сбивчивым и малопонятным.

Во-вторых, создается впечатление, что рецензент очень невнимательно читал книгу. Большинство «недостатков» и «логических несоответствий», упомянутых в рецензии, прекрасно объяснены в тексте, чего рецензент почему-то не заметил. По некоторым вопросам хорошо дал пояснения Snjax.

Ну и неплохо было бы упомянуть, что рецензируемая книга является первой частью трилогии.


Последний раз редактировалось Esme 31 янв 2012, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 11:23 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ну, что Вам сказать... Прочитал треть книги - пока что никак не середняк. ХЧ скорее, даже с небольшим перегибом в МР. По поводу же претензий к "гламурным мальчикам" - рецензенту не следует забывать следующее:
Цитата:
А вообще, я замечал, даже биологам аборигены не нравятся. Срабатывает охранная система "ключ-замок" — местные гуманоиды слишком похожи на людей, но при этом не люди, наше подсознание выдает неслышный сигнал тревоги: "Чужой! Оборотень!"...

Там же, ниже:
Цитата:
...чужого строения скелета и мускулатуры, чужого строения суставов…

То есть, описывается не другая страна, не другая раса - принципиально иной вид. Возможно,
Цитата:
Будь Нги-Унг-Лян обитаема разумными рептилиями с подобными свойствами, или хоть осьминогами, которым двуполость ничего не изменит в смысле степени чуждости землянам — этим миром бы не с такой миной интересовались

И рецензия не была бы такой... предубежденной?



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 11:42 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2011, 19:25
Сообщений: 69
Имя пользователя: Komandos
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Esme писал(а):
а своеобразный писательский эксперимент – попытка создать жизнеспособное общество гермафродитов. И, как мне кажется, автору это удалось.

Общество гермофродитов, эму создать, не удалось - потому как там по прежнему существует - ДВА ПОЛА.
Просто половая диференциация происходит не во время внутриутробного развития, а уже на стадии взрослой особи.
Да и вообще вызывает сомнение - что в достаточно плотной популяции, (плотность которой достаточна, не только для того, чтобы сформировать социум, но и цивилизацию) - имеет смысл практиковать гермофродитизм - эсли это не обусловленно религиозным идеями общества.
Судя по изложенному - половая диференцияция там все равно победит и будет закреплена еволюционно.
Организм заточенный ТОЛЬКО под мужской пол или ТОЛЬКО под женский будет более конкуретноспособным в этих ролях - чем организм универсальный - заточенный под два разных пола.
Другое дело - что у улиток из-за особености своего передвижения и образа жизни - конкуренции между собой практически не бывает.
В общем общество это общество не может быть гермофродитным в принципе.



И не важно чем он занят, если он худеть не станет. Ну а он худеть не станет (если конечно вовремя не подкрепится) НИКОГДА! ДА!
© Толстый Троль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 12:05 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! Вот наш девиз.
А то, что, ежели Вселенная бесконечна, то и возможности бесконечны, а следовательно, во Вселенной может быть решительно все - это нам по барабану!
(Кстати, если уж до появления млекопитающих изначальное разделение полов не победило - так чегой-то эволюция слишком медленно действует.)



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 15:57 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:59
Сообщений: 179
Откуда: Москва
Имя пользователя: Алиса
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
У меня такое чувство, что критик в книге ничего не понял. Увидел только самый верхний слой, а в глубину не заглянул. Может именно эта книга просто не пошла - я сама никогда не буду перечитывать "Зеленую кровь" хотя знаю достаточно людей считающих ее шедевром. А что касается оценки - между ХЧ и МР, правда ближе к ХЧ.



Не каждого монстра можно демонстрировать! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 16:41 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Кстати, да - в основном, как в рецензии, так и в последующих комментарих идет обсуждение (и негативная реакция) отнюдь не самой книги. Существование расы гермафродитов не является самоцелью книги - это всего лишь фантастическое допущение. И сам Ник (ГГ) не устает повторять: они не люди! Как только он начинает подходить к ним с человеческими мерками, как только ему кажется, что он понял их - они тут же ставят его в тупик.
С другой стороны, представим, что подобная раса не только существует, но и находиться на той ступени развития, что и мы. И один из тамошних фантастов придумал невозможную планету, где пол заложен изначально, и послал ГГ своей книги изучать этот мир. Интересно, как бы звучала критика его книги?
(О преимуществах и недостатках: в условиях этой планеты организм, изначально "заточенный ТОЛЬКО под мужской, или ТОЛЬКО под женский пол" никогда не сможет составить конкуренцию "универсальному". Хотя бы потому, что у "универсального" ровно в два раза больше потенциальных половых партнеров того же возраста.)



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 17:07 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Лавагет писал(а):
(О преимуществах и недостатках: в условиях этой планеты организм, изначально "заточенный ТОЛЬКО под мужской, или ТОЛЬКО под женский пол" никогда не сможет составить конкуренцию "универсальному". Хотя бы потому, что у "универсального" ровно в два раза больше потенциальных половых партнеров того же возраста.)

Подобное уже написано :) Шутка на эту тему
http://www.creators-of-worlds.ru/forum/47-2528-1



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 17:43 
Сталкер
Сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя пользователя: Джим
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Хорошая рецензия, спасибо.

Niko

Зачем два раза одну и ту же ссылку даешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Максим Далин - Лестница из терновника
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:37 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Джим писал(а):
Niko
Зачем два раза одну и ту же ссылку даешь?

Решил, что среди больших постов её просто не заметили. А тут ещё Лавагет почти слово в слово повторил идею рассказа. Вот и решил ещё раз напомнить. Там, кстати, в комментах упоминались ещё несколько книг схожей тематики.
Извиняюсь за невольную назойливость. :)



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map