Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 22 сен 2019, 21:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 22:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Важно то, что как герой он несимпатичен.

Я как раз люблю харизматичных манипуляторов. незаеженный типаж, знаете ли.
Цитата:
ля меня любопытнее был вопрос "Чем же вызвана такая трансформация?"

Авторским желанием. предпосылок для такой трансформации не было.
Цитата:
Мне будет интересно побеседовать о сущности киберпанка

На этот счёт сказано и написано столько, что мы будем разговаривать цитатами.
Цитата:
по ряду признаков.

А я сужу о тексте по совокупности всех его составляющих частей.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 22:45 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Я как раз люблю харизматичных манипуляторов. незаеженный типаж, знаете ли.


ой ли! Мы, наверное, читали разные книги :)

Впрочем, симпатии читателей Арсен утрачивает вместе с инициативой. Всем приятно соотносить себя с победителем, продираться вместе с ним через терни к звездам. И мало кому интересно сопереживать манипулятору, который раз за разом фейлит :)

Цитата:
Авторским желанием. предпосылок для такой трансформации не было.


Ну... текст существует во взаимодействии с читателем. Если есть желание увидеть только это - велком.

Цитата:
На этот счёт сказано и написано столько, что мы будем разговаривать цитатами.


Цитаты я могу и сама почитать. Интересно именно вдумчивое мнение такого же любителя жанра.

Но нет - так нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 06:26 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 05:54
Сообщений: 14
Имя пользователя: Васисуалий
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А почему "Цифровой" в фэнтези? Это же фантастика... :dntknw:
Алина
Я с удовольствием присоединюсь к вашему с рецензентом спору. Киперпанком считьть "Цифрового"...гм...вот скажите. "Черновик", за авторством некоего Лукьяненко - это какой жанр?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 14:41 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Я с удовольствием присоединюсь к вашему с рецензентом спору.


Цитата:
вот скажите. "Черновик", за авторством некоего Лукьяненко - это какой жанр?


:ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 14:54 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29
Сообщений: 578
Откуда: Farangerfjordlanderland
Медали: 3
Активный рецензент (1) Grammar Nazi (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Странникс
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 81
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Васисуалий
Если жанр - то повесть.



Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Изображение
Ответы на часто задаваемые мне вопросы:
Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке*
1.Да, и мне насрать на ваше мнение.
2.Нет, и мне насрать на ваше мнение.
3.Мне насрать.
4.Унипенисуально.
5.Гугл в помощь.

*Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 15:24 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Повесть - это скорее жанровая форма.

Но мне понравилось, как дискуссия плавно скакнула в сторону Лукьяненко :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 16:01 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29
Сообщений: 578
Откуда: Farangerfjordlanderland
Медали: 3
Активный рецензент (1) Grammar Nazi (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Странникс
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 81
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Алина
Жанр-жанр, он самый... Если, конечно, опираться на классическую теорию жанров и труды всяческих Лихачевых и Буало. Сейчас под этим подразумевают все подряд :(
А перескок на Лукьяненко... При всей моей нелюбви к означенному писателю, здесь таки да, обсуждают Дяченок.



Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Изображение
Ответы на часто задаваемые мне вопросы:
Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке*
1.Да, и мне насрать на ваше мнение.
2.Нет, и мне насрать на ваше мнение.
3.Мне насрать.
4.Унипенисуально.
5.Гугл в помощь.

*Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 16:43 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 05:54
Сообщений: 14
Имя пользователя: Васисуалий
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Алина
Не вижу ничего смешного пусть я и ошибся с терминологией. Хорошо, пусть будет вид (фэнтези это вид фантастической литературы(см. Википедию)). При чём тут Лукьяненко? Всё очень просто. На Фантлабе, кажется, "Черновик" и "Чистовик" этого автора отнесли к научной фантастике. по нескольким чертам. В точности так же, как вы поступаете с Цифровым. Только на мой скромный вкус это неправильно. Я никого не хочу здесь поучать, но вот вам определение:
Цитата:
Киберпанк (от англ. cyberpunk) — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.

По словам Лоренса Персона:

Классические киберпанковские персонажи — маргинализованые, отчуждённые одиночки, которые живут на краю общества в преимущественно дистопичном будущем, где в повседневную жизнь стремительно ворвались технологические перемены, вездесущая инфосфера компьютеризованной информации и инвазивные модификации человеческого тела.


И ещё чуть-чуть:
Цитата:
Сюжеты киберпанка часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями, и тяготеют к «ближайшему будущему» Земли чаще, чем к сеттингам о далёком будущем или галактических перспективах, которые можно найти в таких романах, как «Основание» Айзека Азимова или «Дюна» Фрэнка Герберта. Миры киберпанка, как правило, являются постиндустриальными дистопиями, и описывают общество, находящееся на пороге бурных социальных и культурных преобразований, где технологии используются способами, не предусмотренными их создателями («улица найдёт собственное применение вещам»). Часть атмосферы жанра перекликается со стилем «фильма-нуар», а литературные работы жанра часто используют приёмы детектива.

В Цифровом нет почти ничего из перечисленного. А вы - киберпанк, киберпанк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 16:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Алина
И что я вам говорил о цитатах?



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:07 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Да меня не жанр позабавил. Просто где Лукьяненко, а где Дяченки :)

Я встречалась с этим определением. Оно чисто формальное и абсолютно неглубокое. Таким образом можно и "Лабиринт Отражений" к киберпанку причислить, что многие с успехом и делают.

Цитата:
И что я вам говорил о цитатах?


Да, грустно, когда все, что человек может представить по теме - это затертую и сомнительную цитату с Википедии.


Последний раз редактировалось Алина 10 ноя 2010, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Алина
Дело-то не в затёртости. С Персоном, положим и я согласен. Дело в том, что мы с вами будем смотреться немного...странно, на фоне статей того же Гибсона или Персона.
Цитата:
Просто где Лукьяненко, а где Дяченки

Дяченок ставлю выше. Однозначно



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:16 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Дело в том, что мы с вами будем смотреться немного...странно, на фоне статей того же Гибсона или Персона.


Знаете, а про это даже в "Мигранте" есть. Лицом к лицу - лица не увидать. Невозможно адекватно оценить явление, находясь внутри него.

Ну и потом - кто же нам запретит иметь свой взгляд на киберпанк :)

Цитата:
Дяченок ставлю выше. Однозначно


Дело даже не в "выше" (хотя тут спорить невозможно). Просто я бы поняла, упомяни Васисуалий цикл про Глубину - насчет его жанровой принадлежности тоже споры были. Но "Черновик"! ОМГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:17 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 05:54
Сообщений: 14
Имя пользователя: Васисуалий
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А чем вам Википедия не угодила? не спорю, как специализированный источник она ничего не стоит. Но как прикладной, для интернет-трёпа - подойдёт.
Лукьяненко раньше был отличным автором. А сейчас он рекламщик. ействительно, равнять писателей и рекламщика не стоит, моя ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58
Сообщений: 2040
Откуда: Мост троллей
Медали: 4
Активный рецензент (1) За особые заслуги (1) Воин Света (1) Комментатор (1)
Имя пользователя: Bjorn
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 103
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Но "Черновик"! ОМГ!

Ну он достаточно внятно объяснил, ящитаю.



Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:27 
Активный читатель

Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21
Сообщений: 53
Имя пользователя: Алина
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
А чем вам Википедия не угодила? не спорю, как специализированный источник она ничего не стоит.


Я к ней хорошо отношусь - универсальный источник знаний, хотя иногда там бывают не совсем верные (или совсем неверные) сведения.

Но замечаю, что она все чаще выступает в интернет-спорах, как авторитетный источник. И очень часто человек, вместо того чтобы самому обдумать вопрос, просто тупо лезет на сайт и кидает оттуда цитатку.

А хотелось бы услышать все-таки собственное мнение спорщика (если оно у него есть).

А с Лукьяненко дело не в том, что он пишет сейчас не очень... Просто между "Черновиком" и "Цифровым" ну совершенно ничего общего! Тот же пример с "Лабиринтом Отражений" был бы гораздо более актуален потому что его тоже некоторые (по)читатели причисляют к киберпанку. Хотя я скорее отнесла бы его к киберромантике. Антуражка, епт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map