|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 07 ноя 2010, 22:36 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
Цитата: Важно то, что как герой он несимпатичен. Я как раз люблю харизматичных манипуляторов. незаеженный типаж, знаете ли. Цитата: ля меня любопытнее был вопрос "Чем же вызвана такая трансформация?" Авторским желанием. предпосылок для такой трансформации не было. Цитата: Мне будет интересно побеседовать о сущности киберпанка На этот счёт сказано и написано столько, что мы будем разговаривать цитатами. Цитата: по ряду признаков. А я сужу о тексте по совокупности всех его составляющих частей.
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 07 ноя 2010, 22:45 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: Я как раз люблю харизматичных манипуляторов. незаеженный типаж, знаете ли. ой ли! Мы, наверное, читали разные книги Впрочем, симпатии читателей Арсен утрачивает вместе с инициативой. Всем приятно соотносить себя с победителем, продираться вместе с ним через терни к звездам. И мало кому интересно сопереживать манипулятору, который раз за разом фейлит Цитата: Авторским желанием. предпосылок для такой трансформации не было. Ну... текст существует во взаимодействии с читателем. Если есть желание увидеть только это - велком. Цитата: На этот счёт сказано и написано столько, что мы будем разговаривать цитатами. Цитаты я могу и сама почитать. Интересно именно вдумчивое мнение такого же любителя жанра. Но нет - так нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васисуалий
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 06:26 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 05:54 Сообщений: 14 Имя пользователя: Васисуалий Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
А почему "Цифровой" в фэнтези? Это же фантастика... АлинаЯ с удовольствием присоединюсь к вашему с рецензентом спору. Киперпанком считьть "Цифрового"...гм...вот скажите. "Черновик", за авторством некоего Лукьяненко - это какой жанр?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 14:41 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: Я с удовольствием присоединюсь к вашему с рецензентом спору. Цитата: вот скажите. "Черновик", за авторством некоего Лукьяненко - это какой жанр?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Farlander
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 14:54 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29 Сообщений: 578 Откуда: Farangerfjordlanderland Медали: 3
Имя пользователя: Странникс Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 81
|
Васисуалий Если жанр - то повесть.
Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Ответы на часто задаваемые мне вопросы: Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке* 1.Да, и мне насрать на ваше мнение. 2.Нет, и мне насрать на ваше мнение. 3.Мне насрать. 4.Унипенисуально. 5.Гугл в помощь. *Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Повесть - это скорее жанровая форма. Но мне понравилось, как дискуссия плавно скакнула в сторону Лукьяненко
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Farlander
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 16:01 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29 Сообщений: 578 Откуда: Farangerfjordlanderland Медали: 3
Имя пользователя: Странникс Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 81
|
АлинаЖанр-жанр, он самый... Если, конечно, опираться на классическую теорию жанров и труды всяческих Лихачевых и Буало. Сейчас под этим подразумевают все подряд А перескок на Лукьяненко... При всей моей нелюбви к означенному писателю, здесь таки да, обсуждают Дяченок.
Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Ответы на часто задаваемые мне вопросы: Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке* 1.Да, и мне насрать на ваше мнение. 2.Нет, и мне насрать на ваше мнение. 3.Мне насрать. 4.Унипенисуально. 5.Гугл в помощь. *Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васисуалий
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 16:43 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 05:54 Сообщений: 14 Имя пользователя: Васисуалий Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
АлинаНе вижу ничего смешного пусть я и ошибся с терминологией. Хорошо, пусть будет вид (фэнтези это вид фантастической литературы(см. Википедию)). При чём тут Лукьяненко? Всё очень просто. На Фантлабе, кажется, "Черновик" и "Чистовик" этого автора отнесли к научной фантастике. по нескольким чертам. В точности так же, как вы поступаете с Цифровым. Только на мой скромный вкус это неправильно. Я никого не хочу здесь поучать, но вот вам определение: Цитата: Киберпанк (от англ. cyberpunk) — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.
По словам Лоренса Персона:
Классические киберпанковские персонажи — маргинализованые, отчуждённые одиночки, которые живут на краю общества в преимущественно дистопичном будущем, где в повседневную жизнь стремительно ворвались технологические перемены, вездесущая инфосфера компьютеризованной информации и инвазивные модификации человеческого тела. И ещё чуть-чуть: Цитата: Сюжеты киберпанка часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями, и тяготеют к «ближайшему будущему» Земли чаще, чем к сеттингам о далёком будущем или галактических перспективах, которые можно найти в таких романах, как «Основание» Айзека Азимова или «Дюна» Фрэнка Герберта. Миры киберпанка, как правило, являются постиндустриальными дистопиями, и описывают общество, находящееся на пороге бурных социальных и культурных преобразований, где технологии используются способами, не предусмотренными их создателями («улица найдёт собственное применение вещам»). Часть атмосферы жанра перекликается со стилем «фильма-нуар», а литературные работы жанра часто используют приёмы детектива. В Цифровом нет почти ничего из перечисленного. А вы - киберпанк, киберпанк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Да меня не жанр позабавил. Просто где Лукьяненко, а где Дяченки Я встречалась с этим определением. Оно чисто формальное и абсолютно неглубокое. Таким образом можно и "Лабиринт Отражений" к киберпанку причислить, что многие с успехом и делают. Цитата: И что я вам говорил о цитатах? Да, грустно, когда все, что человек может представить по теме - это затертую и сомнительную цитату с Википедии.
Последний раз редактировалось Алина 10 ноя 2010, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 17:12 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
АлинаДело-то не в затёртости. С Персоном, положим и я согласен. Дело в том, что мы с вами будем смотреться немного...странно, на фоне статей того же Гибсона или Персона. Цитата: Просто где Лукьяненко, а где Дяченки Дяченок ставлю выше. Однозначно
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 17:16 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: Дело в том, что мы с вами будем смотреться немного...странно, на фоне статей того же Гибсона или Персона. Знаете, а про это даже в "Мигранте" есть. Лицом к лицу - лица не увидать. Невозможно адекватно оценить явление, находясь внутри него. Ну и потом - кто же нам запретит иметь свой взгляд на киберпанк Цитата: Дяченок ставлю выше. Однозначно Дело даже не в "выше" (хотя тут спорить невозможно). Просто я бы поняла, упомяни Васисуалий цикл про Глубину - насчет его жанровой принадлежности тоже споры были. Но "Черновик"! ОМГ!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васисуалий
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 17:17 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 05:54 Сообщений: 14 Имя пользователя: Васисуалий Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
А чем вам Википедия не угодила? не спорю, как специализированный источник она ничего не стоит. Но как прикладной, для интернет-трёпа - подойдёт. Лукьяненко раньше был отличным автором. А сейчас он рекламщик. ействительно, равнять писателей и рекламщика не стоит, моя ошибка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алина
|
Заголовок сообщения: Re: Мария и Сергей Дяченко - Цифровой Добавлено: 10 ноя 2010, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 13:21 Сообщений: 53 Имя пользователя: Алина Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Цитата: А чем вам Википедия не угодила? не спорю, как специализированный источник она ничего не стоит. Я к ней хорошо отношусь - универсальный источник знаний, хотя иногда там бывают не совсем верные (или совсем неверные) сведения. Но замечаю, что она все чаще выступает в интернет-спорах, как авторитетный источник. И очень часто человек, вместо того чтобы самому обдумать вопрос, просто тупо лезет на сайт и кидает оттуда цитатку. А хотелось бы услышать все-таки собственное мнение спорщика (если оно у него есть). А с Лукьяненко дело не в том, что он пишет сейчас не очень... Просто между "Черновиком" и "Цифровым" ну совершенно ничего общего! Тот же пример с "Лабиринтом Отражений" был бы гораздо более актуален потому что его тоже некоторые (по)читатели причисляют к киберпанку. Хотя я скорее отнесла бы его к киберромантике. Антуражка, епт!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|