Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 17 авг 2018, 09:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!


Правила форума


Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее:
1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"
2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству.
3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Ольга Громыко - Верные враги
Опрос закончился 22 окт 2010, 23:06
Унылое говно 4%  4%  [ 3 ]
Транзитом в отстойник 4%  4%  [ 3 ]
Средняк 11%  11%  [ 8 ]
Хорошее чтиво 35%  35%  [ 25 ]
Must read 35%  35%  [ 25 ]
Божественно 8%  8%  [ 6 ]
Всего голосов : 70
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 08:14 



fokger писал(а):
Цитата:
Не нахожу. Тем более, что я написал "недостаток", а не "отвратительный"

Имеющий недостаток в чем-то - плохой в этом. Логично?

Нет. В данном случае - несоответствие обстановке. Это как блистать на светском приёме, а потом не переодеваясь, в вечернем платье, в бриллиантах, на высоких каблуках отправиться в поход по тайге )
Цитата:
Так и Шелена не смогла бросить человека подыхать в канаве. И это ее качество описано в книге.

Только непонятно. В овраг спустилась только чтобы убедиться, что колдун мёртв. И вдруг такая доброта?! С чего вдруг?
Цитата:
А вы сильно задумываетесь о судьбе коров которых вы едите? Так почему дракон должен поступать иначе?

Не путайте - одно дело съёсть готовую котлету, и совсем другое - самому убить, разделать, ощутить в руках ещё тёплое мясо и кровь, приготовить. Можно, конечно, заботиться о своей будущей еде, но отношение так и останется - не как к друзьям, а именно как к еде.
Цитата:
можно сделать некоторый вывод о ваших вкусах.

Любимая ошибка в разговоре - переход на личности )
Цитата:
Громыко (как и многие другие писательницы) вряд ли вызовут когда нибудь у вас восторг

Мне безразлична фамилия автора, его пол, национальность, былые заслуги. Я ожидаю от него интересную книгу, где всё (и сюжет, и язык и прочее) на своём месте и в меру. А что это будет - сказка, мордобой или что-то ещё - не так уж и важно.
А "восторг"... Любая книга учит думать, показывает отношения и жизнь, к чему-то подталкивает. От чего именно читатель должен прийти в восторг?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 12:29 
Активный читатель

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 00:20
Сообщений: 80
Имя пользователя: Александр
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Любимая ошибка в разговоре - переход на личности )

Это не переход на личности - это констатация факта на основе данных о ваших любимых книгах. Дальнейший спор считаю бессмысленным, т.к. книги которые высчитаете отличными слишком отличаются от творчества Громыко. Следовательно, не зависимо от реального уровня писателя вы найдете в его произведениях только недостатка.
Для примера. Я не люблю Толкиена . И никакие доводы не заставят меня относится к нему иначе. А он ведь считается величайшим писателем фэнтези.
Как-то так ;)
P.S. Еще один забавный факт. Я вспомнил почему мне казалась знакомой фамилия Миротворцев. Я начинал читать его книгу (именно Мертвый Легион), но так и не сумел заставить себя дочитать ее до конца. Плюнул на середине. Ибо бред (ИМХО). Вот вам и разница во вкусах :)


Последний раз редактировалось fokger 01 июн 2011, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 13:37 



fokger писал(а):
Дальнейший спор считаю бессмысленным, т.к. книги которые высчитаете отличными слишком отличаются от творчества Громыко. Следовательно, не зависимо от реального уровня писателя вы найдете в его произведениях только недостатка.

Странный вывод. Специально недостатки я никогда не искал, и обращаю на них внимание только когда они начинают резать глаза ). Независимо от фамилии и стиля автора )
Цитата:
Для примера. Я не люблю Толкиена . И никакие доводы не заставят меня относится к нему иначе. А он ведь считается величайшим писателем фэнтези.

Толкиена я тоже не очень люблю, зато с удовольствием смотрю фильм ( с дубляжом Гоблина) И что из этого следует? ))
Цитата:
P.S. Еще один забавный факт. Я вспомнил почему мне казалась знакомой фамилия Миротворцев. Я начинал читать его книгу, но так и не сумел заставить себя дочитать ее до конца. Плюнул на середине. Ибо бред (ИМХО). Вот вам и разница во вкусах :)

У автора на текущий момент ЧЕТЫРЕ законченных книги. Возможно, вам не повезло и вы начали читать "Пришествие Хиспа" - это, действительно, далеко не фонтан. Тоже пример, что один и тот же автор может написать совершенно разные книги (по восприятию)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 13:55 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Толкиена я тоже не очень люблю, зато с удовольствием смотрю фильм ( с дубляжом Гоблина) И что из этого следует? ))

Да, дальнейший спор бессмысленный. Человек, с удовольствим слушающий сверхплоские пошлые шуточки сего представителя вида Хомо... э-э... нет, Сапиэнс к нему явно не подходит... Так вот, этот человек оценить действительно интересную книгу по достоинству в принципе не способен. Хотя, на всякий случай, с произведениями названных Вами авторов ознакомлюсь. Попозже, когда закончатся интересные книги.



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 14:42 



Лавагет писал(а):
Человек, с удовольствим слушающий сверхплоские пошлые шуточки сего представителя вида Хомо... э-э... нет, Сапиэнс к нему явно не подходит... Так вот, этот человек оценить действительно интересную книгу по достоинству в принципе не способен.

Браво!!! Решительно так, по-мужски, с плеча! Почти как у Жванецкого - "Ну о чём можно спорить с человеком, у которого нет московскй прописки?!"
Вполне допускаю, что моё мнение для вас не аргумент. Но ещё двое человек, мнению которых я доверяю, высказались примерно так же.
Про "Верные враги"
Моя оценка - Середняк
Dellarion "Маст Ридом тут и не пахнет. Даже рядом не лежало. Максимум - ХЧ. Максимум."

Про "Видунья"
Farlander "я обладаю способностью аргументированно доказать, что, к примеру, та же обласканная здешними обитателями "Видунья" - первостатейный шлак. С апелляцией к монографиям и научным теориям. Едва ли не построчно, с примерами и иллюстрациями. Но тем, кто зачитывается, на любую аргументацию плевать - для них мое мнение, сколь бы научно обоснованным оно ни было, всегда будет неправильным, потому что. Внимание, вопрос: смысл? Это как с влюбленным человеком: переубедить его в том, что предмет обожания, мягко говоря, идеализирован - невозможно. Либо само пройдет, либо нет. Остается надеяться, что перерастут."

Так что вы правы в одном - спорить нам бесполезно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 19:14 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Итак, начнем с аллегорий. Если "московской пропиской", по-Вашему, является чувство юмора, развитое несколько больше, чем у павиана в зоопарке, то - да! она у меня имеется. Поскольку от этого выкидыша юмористической утробы (по катастрофическому недосмотру высших сил - человека, а не представителя вышеназванного вида), коий именует себя Гоблином, меня начинает тошнить на первой минуте его бреда.
Продолжим тем, что Вы, уважаемый, несколько невнимательны. Dellarion ставит оценку ХЧ, и она совпадает с моей. Возможно, моя на полбалла выше, но это несущественно.
Farlander же, как мне кажется, способен с одинаковой легкостью доказать как то, что "Видунья" - шлак (кстати, вот еще один пример невнимательности, поскольку мы говорим о несколько ином произведении), так и то, что любимые вами книги недостойны даже и такого определения.
К тому же в одном из предыдущих постов я отзывался о "Видунье" также не с лучшей стороны.
Ну, и закончим тем, что Вы непоследовательны. То у вас Мрак должен вести себя как маньяк, которому наплевать на все, кроме боев и крови, то должен просто контролировать себя и не болтать лишнего. Хотя я, как ни старался, не мог вспомнить, кому он так нахамил, чтоб аж схлопотать вызов на дуэль (или мечом по голове).
Да, еще одно. Вы упорно не желаете привести в доказательство своих слов хотя бы одну цитату, их доказывающую. Из чего я делаю вполне логичный вывод, что таковых в природе не существует, а все Ваши заявления - обычный пустопорожний треп. (Предупреждая вопрос, почему таких цитат не привожу я - во-первых, Вы не просили, во-вторых - не обвиненный или защитник должны доказывать непринадлежность к мозоленогим, а обвинитель - приводить доказательства своих утверждений)



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 19:41 



Лавагет
Мы вроде пришли к взаимному согласию, что спорить дальше бесполезно? Если уж мы в десятке взаимных сообщений запутались, понимая их совершенно не так, как предполагал собеседник, то как тогда обсуждать целую книгу с подробным цитированием?
А просто выяснять отношения, с обсуждением моих мнимых, реальных или выдуманных недостатков мне не интересно.
В который раз убеждаюсь, что лучший язык для обсуждений - канцелярит. Нужно, длинно, но есть надежда, что разночтений не будет ))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 02:41 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 02:38
Сообщений: 970
Откуда: Из мира Фэ́нтези
Имя пользователя: Don Baron
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -1007
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
MR...



думая лишь о тебе,
сел в автобус,
30 центов отдал за проезд,
попросил два билета,
но вдруг обнаружил,
что еду
один.

(с) Р.Бротиган


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 10:02 
Активный читатель

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11
Сообщений: 251
Откуда: Альтерния
Имя пользователя: Bard
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Хорошая книга, но не Must read. Не могу советовать "читать всем".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 19:54 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011, 22:20
Сообщений: 15
Имя пользователя: Vitalerra
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Книга "Верные враги" мне очень нравится, для меня однозначно Must read, так перечитывала ни один раз.
После нее светлее на душе становится, что ли. И язык очень хорош. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 20:58 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:50
Сообщений: 80
Имя пользователя: -
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 29
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Маст рид? Хорошее чтиво? Прочитала буквально на днях - так, по-моему, твёрдый средняк. Почему?
1. Язык шикарен, кинематографичен, бесспорно. По ходу был замечен только один недостаток: скатывание в авторское повествование. Представим сцену. Пьяный дракон с развезённых мыслей рассказывает Шелене про "отлучение" Вереса. По ходу мелькают такие предложения:
Цитата:
"Когда я его отыскал, он так и стоял на коленях посреди дороги, даже не пытаясь подняться на только что вправленные палачом ноги."
"Надавала оплеух, обругала так, что тролль издох бы от зависти, напичкала ульями по самые уши и занялась опухшими до черноты запястьями."

Страдательные причастия почти не встречаются в разговорной речи. Попробуйте так рассказать хоть о чём-нибудь - сразу почувствуете неудобство конструкций, а уж пьяный дракон с бухты-барахты... Или у драконов спьяну особая любовь к таким выражениям? И где-то ещё мелькнуло "какую-то там меня". В остальном - просто замечательно, цитаты уже приводились. А вообще, неплохо было бы написать историю от третьего лица и уделить всем героям по своему "эфирному времени", так как выделение какого-то одного персонажа ничем не обосновано; это ведь история о нескольких блуждающих людях, а не только о Шелене, верно?
2. Характеры получились разные: и прописанные, и не совсем. Тут разгорался спор насчёт Мрака, но, на мой взгляд, он как раз удался автору очень хорошо. А отношение к людям... Где вы в тексте видели хоть одно упоминание о том, что драконы их едят? Значит, вполне возможна дружба. Молодой, разбитной, веселый - обаятельный персонаж. Таким же цельным показался и Верес - добродушный, рассудительный философ. А вот дальше - хуже. Шелена уже подкачала. Из-за повествования "от первого лица" возникает явный привкус мэрисьюшности. В той же "Ведьме" "первое лицо" было необходимо - вместе с Вольхой читатели знакомились с вампирской долиной и узнавали давно известное другим героям. Здесь же вся компания поставлена в равные условия, и акцентирование внимания на одном герое слегка раздражает. Далее, сам характер не до конца ясен. То она спасает умирающего врага, печалится о козе, кошке и Дымке, то абсолютно открыто и с удовольствием издевается над более слабыми по принципу дедовщины. Доброта и цинизм - вещи несочетаемые, увы. Если она нелюдима, цинична, полна недоверия и неприязни к магам, то какого черта тащится с ними после Белой - у неё ведь конь, могла их оставить и вперёд ускакать (она же циник - какое ей дело до остальных)? А если добрая и чуткая - то откуда такое желание поиздеваться? Нестыковка , господа.
Отдельно скажу про Реста. Вот за кого было обидно чуть ли не до слёз. Порассуждаем ещё чуток. Безнадзорный, почти бездомный. В семье его не ждут. Ночует где попало, ворует, причем успешно. То есть типичный беспризорник. И мелькала у меня мысль, что автор не то что с настоящими беспризорниками не общалась, но и в детском доме ни разу не была. Вначале все отлично - Рест бегает за "спасителем" как ниточка за иголочкой, даже разыскивает дом Шелены, чтоб узнать хоть что-то о Вересе. Но потом волей автора превращается то ли в шута, то ли в кисейную барышню. Смешно? Нисколько. Скажете, средневековый беспризорник не сможет развязать руки, придумать, как сбежать от трех охранников и при этом в моментах риска будет спрашивать, аки капризная девочка, зачем нужно то или иное действие? С таким поведением он элементарно не дожил бы до четырнадцати. Единственный момент, когда он повел себя нормально - момент в лавке, хохотала до упаду. Вообще, этого героя становится по-человечески жалко: попробуй выдержи, когда тебя на протяжение книги попеременно пинают то другие герои, то автор.
А парочка героев не получили имён совсем, поэтому разобраться с мстёй Шелены в последних главах трудно до скрежета зубовного. Кто там ей снился - я так и не поняла. Клянусь, печеньку дам, если обьясните, какого хмыря она там зарубила в поединке на дарканах.
3. Плавно переходим к сюжету. Прост, как три копейки. Тыгыдын-тыгыдын-тыгыдын-битва-тыгыдын-попойка- тыгыдын-тыгыдын-эпичная битва. Всё, собственно. Интрига одна, и раскалывается довольно быстро. Вражды между Шеленой и Вересом нет. Ну вот просто нет, хоть о ней и говорят все, кто ни попадя. Они ведут себя, как друзья-соперники, и обозвать это враждой не получается никак. Так что в сухом остатке - обычный квест-бродилка с разношерстной компанией. Весело, местами смешно, местами интересно. Без глубокого психологизма, без особых заморочек и крышесносных сюжетных поворотов.
Средняк, как он есть. Прочитала, посмеялась, забыла. Ждала большего.


Последний раз редактировалось Каэдэ Хьюи Блайфил 18 ноя 2011, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:07 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 02:38
Сообщений: 970
Откуда: Из мира Фэ́нтези
Имя пользователя: Don Baron
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -1007
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Каэдэ Хьюи Блайфил
троллите помаленьку?
вы не правы. это однозначно маст рид.
как бы вы не оспаривали данный факт. тут уже идет спор маст или ХЧ, для меня маст. Для того времени этот сюжет не был заезжен, поэтому.



думая лишь о тебе,
сел в автобус,
30 центов отдал за проезд,
попросил два билета,
но вдруг обнаружил,
что еду
один.

(с) Р.Бротиган


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:54 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:50
Сообщений: 80
Имя пользователя: -
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 29
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
*гордо примеряет табличку "Тролль! Забить палками при встрече!"*
Чёрт, а я и не думала заводить спор о двугорбых.
P.S. Предложение о печеньке остаётся в силе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 23:31 



Вот в упор не вижу я там шикарного языка. Язык достаточно неплох, по сравнению с современным русским массфэнтлитом, может, и хорош, но... не более.
По сути, те же ехидные ведьмы, только без перегибов.
Я тоже за середняк.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ольга Громыко - Верные враги
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 01:11 
Активный читатель

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11
Сообщений: 251
Откуда: Альтерния
Имя пользователя: Bard
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Каэдэ Хьюи Блайфил писал(а):
Маст рид? Хорошее чтиво? Прочитала буквально на днях - так, по-моему, твёрдый средняк. Почему?

тоже объективно за середняк. согласен со всем: сюжет прост, язык ничего так, персонажи разного качества. сам я прочитал книгу ради интересной, несколько сказочной атмосферы (увы ее оказалось не так уж и много). Так как атмосферность понятие несколько субъекнитное, то думаю середняк, плюс-минус полбалла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map