|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 29 июл 2010, 22:36 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
Прикольный срач. Но автор - в меру адекватна (как может быть адекватна женщина ((хмуро) Упаси нас бог от такой адекватности))
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Товбаз
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 03:48 |
|
|
Bjorn, мальчик, дорогой. Вижу Вы так и не поняли и пеняете мне дежурной заезженной фразой про матчасть. Так и быть облегчу вам задачу. Цитата: насколько я могу судить ваш мир - типичное позднее псевдосредневековье. Погуглите, пожалуйста принципы семьи и быта, распространённые в то время и поймите, Если Вы так хорошо знаете матчасть, то наверняка понимаете, что псевдосредневековье - это не отрезок времени и не реальный строй, а только часть антуража во многих фэнтезийных произведениях и компьютерных или ролевых играх. Существует во множестве вариаций, так что слово типичный здесь тоже как-то неуместно. Так какие принципы семьи мне поискать? Какого псевдосредневековья? Или Вы подразумевали всё-таки средневековье, как строй, как систему? Тогда противоречие налицо. Я же говорю, не надо путать фантазию и книжный мир с реальностью. Хорошо хоть гуглить научились Bjorn, послушайте и моего совета. Займитесь настоящим мужским делом, вместо того, чтобы торчать в интернете и ревностно следить за чужим творчеством. Надеюсь, тяжёлый физический труд избавит Вас от псевдоинтеллектуального мусора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 03:52 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
Цитата: Если Вы так хорошо знаете матчасть, то наверняка понимаете, что псевдосредневековье - это не отрезок времени и не реальный строй, а только часть антуража во многих фэнтезийных произведениях и компьютерных или ролевых играх. Существует во множестве вариаций, так что слово типичный здесь тоже как-то неуместно. Так какие принципы семьи мне поискать? Какого псевдосредневековья? Или Вы подразумевали всё-таки средневековье, как строй, как систему? Тогда противоречие налицо. facepalm Антураж, откуда брался? Из временного отрезка. Так доступно для женского мозга?И да, типичность заключается в том, что в различных вариациях брались основные принципы быта и государственного устройства - феодализм, рыцарские ордена, бытовой уклад, нравы и менталитет населения etc. Цитата: Bjorn, послушайте и моего совета. А вы послушайте меня. Попишите в стол. Пообтешитешь в Сети, на литсайтах и конкурсах. Произведите что-нибудь стоящее а не эту интеллектуальную отрыжку - тогда можете строить из себя писателя. Пока что у вас получается только посылать лучи поноса в пустоту и как бы ехидно спорить. Душераздирающее зрелище. Алсо вы с нами уже прощались, или я что-то пропустил? З.Ы. а вы с каждым несогласным гавкаетесь до посинения? Это ваше жизненное кредо?
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Товбаз
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 05:16 |
|
|
Теперь ZверюгА. Цитата: Тужится в смысле "старается", а не в смысле "тяжело". Я уже ответила, что не старалась специально создать оригинальный мир. Цитата: Собственно, Вам уже ответили. Замечу лишь, что есть разница между абсурдом и бессыслицей. Для знакомства с первым курите "Сатанбургер", "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" и т.п. Там абсурд. А у Вас, простите, бессмыслица. Что хорошо раскрыто на примере тех самых деревьев-кораллов. И дебильное несколько не уместное "ехидство" и ВНЕЗАПНО потерявшие нюх волкопсы - рекомендую почитать о чутье служебных собак, глядишь, многое станет яснее. И что ГГ пил/ел на протяжении промежутка времени, достаточно длительного чтобы ГГ "Абсурд — нечто нелогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу. Синонимы - абсурд, ерунда, нонсенс" Так что, абсурд он и в Африке… Это так для справки, одно из. Во-первых, не забывайте, что Вы рецензировали черновик, где отсутствует часть текста, добавленного гораздо позже. Скажете, что это глухая отмазка? Ради Бога. Текст всё равно ещё правится. Во-вторых, если бы Вы внимательно читали дальше, то поняли бы, что волкопсы гнались на за Кеесом, а за Зеркалом, по его магическому следу (шлейфу). Вероятно, не случайно Зеркало потащило Кееса именно этой дорогой и как раз мимо коралловых деревьев... Ах, да в черновике отсутствует часть текста о деревьях. Возможно, скоро выложу на Си. Тогда можете убедиться в правдивости моих слов. А само по себе наличие коралловых деревьев не портит фэнтезийный мир. Почему бы им там не быть, тем более они хорошо используются в народном магическом хозяйстве Если Вы так не считаете, объясните почему. В-третьих, что общего между служебными собаками из нашего мира и мифическими волкопсами? Кстати, Вы хотели знать. Волкопёс - злобная тварь, гибрид волка и собаки, в теле которого обитает злой дух, персонаж шотландских сказок. Волкопсы - слуги нечисти, живущей в холмах. Я лишь немного додумала этот образ. Учите матчасть, как советует Bjorn. Реальную, а не виртуальную. В-четвёртых, Вы вероятно забыли, что ГГ запасся провизией в замке. При разумной экономии и жизни впроголодь... вполне можно протянуть какое-то время. В деревню-то пришёл жутко голодный. Ну и возможно иногда превращал кору и траву в булочки. Он же превращатель О! Спасибо! Действительно моё упущение. Пропишу это в тексте. А насчёт неуместного ехидства. На то ГГ и человек, а не робот, чтобы иногда делать что-то неуместное, импульсивное. Зеркало кого угодно достанет. Хотя возможно я это уберу, если так глаз режет. Далее: Цитата: На это Вам тоже довольно исчерпывающе ответили. Замечу лишь, что тексте рецензии не употреблялось слово "проститутка" - это Вы его использовали. Вы употребили выражение "представительницы древнейшей профессии" в определённом контексте. А по Вашему это кто? Я просто не елозила, как Вы, а назвала вещи своими именами. А Ваши цитаты об Астре только доказывают, что Вы читали поверхностно или даже просматривали по диагонали, не вникая в смысл и содержание. У меня есть и совершенно другая Астра: Цитата: Она вдруг резко повернула меня к себе, обняла и поцеловала. Едва почувствовав её губы, я инстинктивно притянул девушку за талию, но она вырвалась и заявила: – Откажись от состязания. Цитата: Астрея, к моему удивлению, не выглядела испуганной. Наоборот, очень быстро оценила обстановку: убедилась, что мы на корабле, вырвалась от меня и напустилась на подружек: – Допрыгались, дурочки! И как вам удалось сбежать? Цитата: – Астра? Что случилось? – Ничего. У меня к тебе дело. Секрет. – Какой? – Ты обещала. Где находится корабль? Этого я не ожидал, и сон слетел мгновенно, как пыльца с цветка. – Какой корабль? – Который привёз вас сюда. Ты же не дурочка, Тюльпана, – тон её голоса ничем не напоминал вчерашнюю щебетунью. – И я тоже. Сразу поняла, что ты не учиться сюда приехала. Когда ты завернула про этих тюльпанов. Но не важно, – зачем ты здесь, и как на самом деле тебя зовут… «И девушка ли ты вообще», – мысленно добавил я. – … Я хочу бежать отсюда. – Зачем? – Соображай быстрее. Я никогда не хотела здесь учиться. Тоже мне, радость, – учиться на примерную жену или любовницу и ублажать потом какого-нибудь знатного ублюдка. Меня упёк сюда мой противный дядюшка, после… смерти отца. Собирается выдать меня замуж за какого-то вельможу. Не дождётся! Я вообще училась в другом месте, а он забрал меня оттуда и привёз сюда. Надеюсь, достаточно. Понимаете, молодой человек. Есть Астра настоящая и такая, какой её видит влюблённый юноша. А учитывая женскую психологию... Судите по делам, а не по взмахам ресниц или настроению. Кроме того, будь девушка такой ранимой и пугливой, как Вам показалось, едва ли она попёрлась бы с группой мужчин в Ледяные горы по собственной воле, зная, как это опасно. Или стала бы учиться на стрелка. С людьми ведь, как с книгами Общаешься с человеком и не знаешь его. Смотришь в книгу, а видишь фигу Цитата: Современные анекдоты. Искренне Ваш, К.О. КВН повтыкайте, что ли. Насмешили в очередной раз своим предложением. Спасибо, мы уж как-нибудь сами. Цитата: Учитывая что я ничего подобного не писал - не за что. А это я не Вам. Michael_Moon, спасибо за комплемент Иногда и самым адеватным женщинам хочется по приколу прокатиться на американских горках или спрыгнуть на тарзанке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Товбаз
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 05:47 |
|
|
Цитата: Антураж, откуда брался? Из временного отрезка. Так доступно для женского мозга?И да, типичность заключается в том, что в различных вариациях брались основные принципы быта и государственного устройства - феодализм, рыцарские ордена, бытовой уклад, нравы и менталитет населения etc. Bjorn, поймите своим мужским мозгом, что псевдо - оно и есть псевдо, откуда бы не бралось. Псевдо не претендует на 100% соответствие источнику (как Вы сами заметили - вариации). Поэтому и не можете требовать от меня достоверности настоящему средневековью. Цитата: Алсо вы с нами уже прощались, или я что-то пропустил? З.Ы. а вы с каждым несогласным гавкаетесь до посинения? Это ваше жизненное кредо? Если уж быть до конца объективным, пролистайте ветку вверх на стр. 6 и обратите внимание, что это не я начала с Вами гавкаться, а Вы со мной. Потому что не согласились с моим ответом рецензенту. А не Вам, заметьте. Поскольку Вы считаете меня типичной женщиной до мозга костей, то и поступите как мужчина. Промолчите, а не ведите себя как баба, пытающаяся оставить за собой последнее слово.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZверюгА
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 13:13 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 17:53 Сообщений: 141 Имя пользователя: Азаг-Тот Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 23
|
Долго спорить я не буду, отмечу лишь если ГГ может питаться тем, что напревращает - то ему незачем было брать с собой продукты питания - лишний вес. Тут, видимо, надо что-то одно выбрать.
На словах ты Лев Толстой - а на деле...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 14:15 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
Цитата: Bjorn, поймите своим мужским мозгом, что псевдо - оно и есть псевдо, откуда бы не бралось. Псевдо не претендует на 100% соответствие источнику (как Вы сами заметили - вариации). Поэтому и не можете требовать от меня достоверности настоящему средневековью. Ага, значит можно писать хрень, говорить "ну это же сказка" и хлопать глазками? Цитата: Поскольку Вы считаете меня типичной женщиной до мозга костей, то и поступите как мужчина. Промолчите, а не ведите себя как баба, пытающаяся оставить за собой последнее слово.
У вас проблемы с мужчинами?Вас это волнует?Хотите поговорить об этом?
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Товбаз
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 15:19 |
|
|
Sill, спасибо за поддержку и разумную критику. Насчёт эмоций Астры подумаю, хотя есть свои нюансы. Всё, однако, поправимо. Текст я правлю, к сожалению медленно, с перерывами, но стараюсь. Замечания учитываю, хоть и не все. Моё мнение и опыт тоже имеют место быть А рецензия мне помогла, хоть и озадачила. Озадачило то, что рецензент Зверюга будто нарочно выбрал не самые, мягко говоря, удачные моменты и даже откровенно незначимые. Поэтому создаётся какое-то однобокое впечатление. Целиком сюжет в рецензии вообще не представлен. Поэтому непонятки насчёт попадания, которое не абы как и с бухты-барахты, и всё со всем завязано. Там же игра случая и не только. Жаль, что этого не увидели. А увидеть можно лишь прочитав. Придумок на самом деле хватает. Может они и не самые-самые, но в основном мои. Например, то, как действует в этом мире вино. Т.е. напиться до свинского состояния, поросячьего визга или чёртиков означают буквально стадии опьянения: вырастают пятачки, рога, хвосты, при разговоре раздаётся визг. Или ещё управление кораблями с помощью поющих раковин и избирательная власть над морской стихией. Или расы леддинов и гумоцветов (второе не совсем моё, но додуманное по-своему). Чудища разные. Рарринари, у которых духовная сущность и образует их истинный облик, держатели измерений и пр. Не говоря уж о легендах этого мира, коими перемежаются события в повествовании. Если это плохие придумки, и кому-то покажутся скучными и унылыми, пусть выскажется конкретно, по делу. Опять же, в отрыве от контекста они кому-то могут показаться и бессмысленными. Не спорю. Цитата: З.Ы. и старайтесь сопротивляться влиянию СИ. Не хотелось бы видеть на прилавках ещё одну слабенькую ЖЮФ. Не так страшен чёрт, как его малюют. На меня вообще сложно оказать влияние. Я - препод Но за пожелания ещё раз спасибо. Учту ZверюгА, не всё так просто. Магия накладывает определённые ограничения, и это придаёт миру весомость. Об этом Зеркало постоянно твердит Кеесу. Превращать кору в продукты - это на крайний случай. Она же потом обратно превратится (даже в переваренном виде вернётся в составе ферментов). Хотя человеческий желудок и кору переварит, но на траве и коре долго не протянешь, как ни крути. А вот голод обмануть, червячка заморить и какое-то время продержаться вполне можно. Замечание Ваше резонно, и я это ещё доработаю. Цитата: У вас проблемы с мужчинами?Вас это волнует?Хотите поговорить об этом? Bjorn, ну право слово Зачем так меня смешить Так и хочется в ответ спросить: "А у Вас?" Но не буду. *тяжело вздыхая* У меня-то с мужчинами проблем нет, а вот у мужчин проблемы со мной. Ну, простите меня окаянную. Ну не нравится Вам мой Студент и шут с ним. Головой об стену биться не стану. Давайте разойдёмся с миром и забудем. Лады?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bjorn
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 15:23 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 18:58 Сообщений: 2040 Откуда: Мост троллей Медали: 4
Имя пользователя: Bjorn Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 103
|
Цитата: *тяжело вздыхая* У меня-то с мужчинами проблем нет, а вот у мужчин проблемы со мной. Ну, простите меня окаянную. Ну не нравится Вам мой Студент и шут с ним. Головой об стену биться не стану. Давайте разойдёмся с миром и забудем. Лады? Да лады, тащем-та. Я просто свою имху высказал. Если серьёзно - я надеюсь, что вы вырастете как автор, у вас всё же присутствуют оригинальные задумки. Ведь язык и стиль - дело наживное, главное, чтобы было желание их развивать и улучшать.
Рецензенты имеют право не только говорить людям в глаза, что они дураки, но даже доказывать им это. Георг Лихтенберг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Masterion
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 30 июл 2010, 17:43 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 01:14 Сообщений: 213 Откуда: exUSSR Имя пользователя: SvD Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 39
|
Елена Товбаз писал(а): Озадачило то, что рецензент Зверюга будто нарочно выбрал не самые, мягко говоря, удачные моменты и даже откровенно незначимые. Вот чувствую, что зря влезаю, но... Странно слышать такое от автора. Для чего рецензия? Может для того, что бы обратить Ваше внимание на "не самые удачные моменты"? А уж "откровенно не значимые" для чего в книге? Для объема? Первый раз встречаю добровольное признание автора во впихивании читателям некондиционного товара.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Товбаз
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 31 июл 2010, 04:25 |
|
|
Цитата: Вот чувствую, что зря влезаю, но... Странно слышать такое от автора. Для чего рецензия? Может для того, что бы обратить Ваше внимание на "не самые удачные моменты"? Masterion, может быть, я зря отвечаю... Но с моим обширным читательским опытом могу с уверенностью сказать, что в любой книге есть удачные и неудачные моменты, как в жизни. Это не плохо и не хорошо. Нет ничего идеального. Более того, идеальное - откровенно скучно. В полной мере эту точку зрения отражает притча о мастере ковров и узелках. Я никогда не считала свои тексты идеальными. Я живой человек, а не программа для составления текстов. И такие моменты тоже моя имха. Может быть, кому-то эти покажутся удачным, а другие нет. Я тоже критически оцениваю своё творчество. Ну и последний аргумент. Как говорилось выше - сие черновик. Посему неудачные моменты пока можно заменить. По рецензии. Объективная рецензия не должна быть однобокой. В ней учитывается всё. Если это действительно рецензия, а не дилетантская ИМХа. Как я поняла, большинство рецензентов на МОСКЕ всё же стараются быть объективными. Так почему меня минула чаша сия? Лучше уж не надо тогда рецензий. Просто приходите ко мне и выскажите субъективное мнение. К тому же, зачем мне указание на неудачные моменты, о которых я и так знаю? Вот есть действительно спорные места в тексте, а их почему-то никто не видит и ничего не может мне посоветовать Цитата: А уж "откровенно не значимые" для чего в книге? Для объема? Первый раз встречаю добровольное признание автора во впихивании читателям некондиционного товара. Но-но-но! Я ничего никому не впихивала, пока. Хотите - читайте, или нет. На моей странице СИ честно подписано - "это черновик". Если интересно, я потом расскажу одну фишку, связанную с восприятием собственного текста. Незначимость не в смысле не нужные, а в смысле второстепенные... Как бы вам объяснить... Понимаете, в книге тоже должны быть разгрузочные моменты и преходящие персонажи, говорящие: "Кушать подано". Как в жизни. Конечно, все вместе они составляют целостное произведение, но в нём не все моменты ключевые. Не ключевые можно безболезненно убрать, заменить или модифицировать. Произведению, состоящему из одних значимых моментов, катастрофически не хватает воздуха (на путать с водой!). Уф, надеюсь понятно объяснила. Если что не так, спрашивайте. Отвечу P.S. Как бы там ни было, творчество не статично. Можно менять вещи до бесконечности. Только всегда нужно ли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Intuition
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 31 июл 2010, 08:06 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 04:25 Сообщений: 126 Имя пользователя: Intuition Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 16
|
Имха,рецензия коротковата. Присутствует оригинальная задумка по поводу магии(по словам рецензента) Тема бесконечного квеста естесственно понятна,однако цитат как-то маловато,и нет рассуждений на тему улучшения,слишком может суховато и обтекаемо. Посему по поводу книги я бы не сказал,что подробно расписано,что это заслуживает именно УГ. Автору-непрорисованность мира,те же самые слова Бьёрна про Ордена и т.д. и т.п. Нет прорисовки мира-то в топку такой мир. За что его любить? Бывает,что целый мир можно выразить парой предложений,но это не тот случай. Учтите,что мнение рецензента отнюдь не истина в последней инстанции-как пример приведу мою дискуссию с Делларионом по поводу цикла Смирнова про Дэвида Брендома. Фактически я поставил ему незачёт за невнимательность и прочая. Кое в чём сошлись. Сошлись думаю именно потому,что критерии написания рецензии унифицированы. Но это лишь часть самой книги. Решите что подхоит вам,отнеситесь к критике умно,улучшайте свои творения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Masterion
|
Заголовок сообщения: Re: Елена Товбаз - Студент поневоле Добавлено: 31 июл 2010, 10:40 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 01:14 Сообщений: 213 Откуда: exUSSR Имя пользователя: SvD Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 39
|
Елена ТовбазНаверно я непонятно выразился. Уточню. Одно дело, когда в рецензии отражено, что "вот это нормально, тут нужно доработать, а вот это откровенно не нужные моменты". Другое, когда это говорит сам автор. В моём понимании (да и в понимании рядового читателя) откровенно не нужные моменты - это те моменты, от наличия/отсутствия которых ничего не меняется. И если так, то для чего они в тексте? Согласен, идеал создать практически нереально. Но это не значит, что к нему не нужно стремиться. А оставляя в тексте такие прорехи Вы не только к нему не стремитесь, а наоборот отдаляетесь. Причем сознательно. PS Действительно адекватный автор. Желаю успеха в дальнейшем. Буду следить за Вашим творчеством.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|