|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
Заглянул на минутку
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 05:40 |
|
|
Цитата: Хотела я там Бадею отписаться, в той теме на ФВ, потом передумала. Ну, поорет, ну, накинутся там на меня...и что? Передумали – проявили мудрость, можно только похвалить. А накинутся без вариантов, так везде и здесь тоже не исключение, вы ничем не отличаетесь. Цитата: Я лично в этом участвовать и поднимать ему самооценку за счет оттаптывающихся на мне фанатов, не собираюсь. Уже подняли, вместо обсуждения книг скатились на обсуждение личности автора… и далее по тексту, от мудрости не осталось даже запаха. Цитата: Самое смешное - на Си, насколько я понимаю, ему ссылку не кидали. Где же он ее нашел и как вышел на рецензию? Bjorn настолько активно везде оставляет ссылки, что не найти их невозможно, куда не наступишь обязательно вляпаешься. Глупо обвинять авторов в желании узнать реакцию на свои книги, нормальная человеческая потребность, из его раздела вы тоже не выветриваетесь. Цитата: Я не думала, что взрослые мужчины бывают такими патологическими трусами, что боятся открыто прийти на форум и подискутировать на заданную тему. Довольно грубая провокация. Дискуссии авторов на форумах ВСЕГДА идут по одному сценарию - возражения с их стороны не допускаются. Доказано на протяжении всего существования вашего форума. По копипасту. Бадей опять сделал ошибку, он решил публично выразить свое мнение относительно чьего-то мнения. Что до остальных постов, даже трудно предположить другое отношение, но если они вам не нравятся, проявите смелость и попробуйте отстоять свою точку зрения. Хотя вряд ли - любой автор будет вынужден забанить вас, иначе поднимется такой ср…ч. Авторитет у вас там… не очень. Цитата: А себя полить? Обеззараживающим? Ведь спасения от вас нет, тоуварисч! Так полейте его. Ждете-то чего? А то ведь раскидываете вместо гербицида удобрения, вот они и пухнут как на дрожжах. Кто бы знал всех тех безвестных? А теперь все знают и так же знают что на оценки моска смотреть не обязательно, авторитет у вас там… не очень.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 06:27 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Заглянул на минутку писал(а): А то ведь раскидываете вместо гербицида удобрения, вот они и пухнут как на дрожжах. Кто бы знал всех тех безвестных? А теперь все знают и так же знают что на оценки моска смотреть не обязательно, авторитет у вас там… не очень. Уважаемый, если вы "обеззараживанием" называете игнор, то это не обеззараживание, а попустительство. Нам, читателям, действительно лезут в карман, оставляя на разных ресурсах лестные оценки на отвратнейшую, коряво написанную, плагиаторскую муру. Мы начинаем бояться покупать незнакомых авторов, потому что по закону вероятности опять наши деньги уйдут на какую-нибудь дрянь, которую, как книги Бадея, читать скучно и приходится делать усилия, раз уж "уплочено". Тем временем издательства продолжают метать на стол свои, гм, яства для "пирдухи". Никакого способа ограничения этой селевой лавины нет. А между тем эти люди кое-кому выжигают литературный вкус и представление о том, что есть литература, с юных лет. Жанр фэнтези у нас настолько загажен, что еле дышит. Хороших авторов читатель ищет, но отыскать что-нибудь в грязевом потоке? Поверьте спелеологу - это невозможно. Поэтому все, что мы можем, это писать откровенные отзывы, без реверансов и психологических поглаживаний, а Бьорн оставляет ссылки там, где сочтет нужным. И знаете что? Моим читателям и знакомым МОСК понравился, хотя они и не согласны с некоторыми рецензиями. А они люди взрослые, уставшие от литературы фанфикообразного характера. То, что нам нравится, выкладывается под соответствующей оценкой как хорошее чтиво, как must read. Если вы не согласны с оценкой книг Бадея, не надо накидываться с заявлениями "Вам все не нравится". Есть вещи, вызывающие у нас интерес, уважение, желание их рекомендовать публике. Что мы и делаем - для тех, кто нас ЧИТАЕТ, а не огульно облаивает. Последний из подходов весьма типичен для друзей и фанатов раскритикованных авторов. Впрочем, я их понимаю: они идут "за другана постоять", а не дискутировать. И сами создают модель взаимоотношений, которую старательно навязывают нам. Кстати, приходящие авторы иногда - ну очень иногда - разговаривают с нами по-человечески, не принимаются с порога выяснять наш возраст, степень образованности и проч. С такими авторами - и с такими читателями тоже - мы охотно беседуем. Предлагаем высказать свои аргументы или написать альтернативную рецензию. И всегда готовы ее опубликовать, если она будет написана не в стиле "Это круто, я это обожаю!" - без разбора, без цитат, без какого бы то ни было анализа текста. Я уже сказала: не важна ни личность автора рецензии, ни личность автора книги, ни регалии, ни награды, только текст книги имеет значение. Его и следует обсуждать. Его, а не нас и не любовь фанатов к писателю. Этой схемы большинство из вас, приходящих, придерживаться не в силах. Посему и получаете то, к чему склонность имеете. А вот с троллями, моментально переходящими на личности, разговаривать бесполезно - троллям и не нужен разговор, им нужен срач. Это задача, которую они решают ЛЮБЫМИ средствами. Если обращаться с ними по-джентльменски, они загаживают инфопространство. Нельзя обращаться по-джентльменски с тем, кто не джентльмен.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 12:19 |
|
|
Цитата: Уважаемый, если вы "обеззараживанием" называете игнор, то это не обеззараживание, а попустительство. Обеззараживание, это когда препарируют тексты без скатывания на личность автора, показывают в чем его ошибка и доказывают, что можно найти лучше. С Бадеем ситуация очень показательная, в свое время он довольно активно самопиарился, чем вызвал недовольство большой части читателей. Потом он осознал свою ошибку и вот уже два года никому ничего не навязывает, однако это и сегодня не спасает его от наездов. Оскорбленные читатели до сих пор делают набеги на его раздел и для восстановления исторической справедливости одаривают тексты единицами, не объясняя причин. Кто бы после этого иначе среагировал на последующее здесь обсуждение? Но я не защищаю его, он высказался и тем самым дал повод другим выразить мнение не ограниченное рамками авторства. Больше всего вы оппонируете именно к ним, но единственно кого можно здесь зацепить автор, момент вами естественно использован. Цитата: Хороших авторов читатель ищет, но отыскать что-нибудь в грязевом потоке? Поверьте спелеологу - это невозможно. Вы отыскали? Так поделитесь своей находкой с другими. По аналогии: Глупо пытаться описать каждую песчинку в грязевом потоке, но если нашли алмаз покажите его всем и тогда не будет таких заявлений "Вам все не нравится". Цитата: А вот с троллями, моментально переходящими на личности, разговаривать бесполезно - троллям и не нужен разговор, им нужен срач. Да, да. *С иронией смотрит на МОСК* Как говорится: найди семь отличий.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TsAr
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 12:39 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39 Сообщений: 342 Имя пользователя: TsAr Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 36
|
Цитата: Обеззараживание, это когда препарируют тексты без скатывания на личность автора, показывают в чем его ошибка и доказывают, что можно найти лучше. С Бадеем ситуация очень показательная, в свое время он довольно активно самопиарился, чем вызвал недовольство большой части читателей. Потом он осознал свою ошибку и вот уже два года никому ничего не навязывает, однако это и сегодня не спасает его от наездов. Оскорбленные читатели до сих пор делают набеги на его раздел и для восстановления исторической справедливости одаривают тексты единицами, не объясняя причин. Автор в ответе за текст, который написал Ведь фаны хвалят автора за хорошую книгу, а не просто саму книгу. Про оскорбленных читателей - почитайте другие рецензии. Ничем он не выделяется. Да и вряд ли тут есть персональные злопыхатели Бадея - таких бадеев куча (когда я так говорю, я не оцениваю автора как личность - верю он добрый и пушистый, а его произведения. Ну вот вы как фанат, скажите - в чем его фича? Чем он отличается от прочего гигантского потока фэнтезюшек про наших там?)... Цитата: Вы отыскали? Так поделитесь своей находкой с другими. Смотрите рецензии с планкой Хорошее Чтиво и выше. Есть даже топик, где рецензии по отметкам отсортированы. Цитата: найди семь отличий Я не рецензент, но имхо у рецензентов есть своя обоснованная и аргументированная позиция (правильная/нет - отдельный вопрос). Которую он готов защищать. И когда налетают с воплями "автор - гений, вы ве критиканы..." - какой тут диалог? Аргументы плз. Даже не для того, чтобы переубедить рецензента, а для обоснования собственных взглядов. Эти аргументы бывают, но редко. В основном приходят, чтобы срачь устроить...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 13:02 |
|
|
Цитата: Ну вот вы как фанат, скажите - в чем его фича? Чем он отличается от прочего гигантского потока фэнтезюшек про наших там?)... Я не фанат, а фича в том, что у него есть читатели, и это не видит только слепой. Характеристику этим читателям вы можете дать любую, но ничего поделать с этим не можете. Что именно им нравится у Бадея, не скажу, потому что не знаю и знать не желаю, но если вы боретесь за хорошую литературу, предложите им такое чтобы они поняли, что в жизни есть что-то вкуснее морковки. А пока вы не убедили их (не меня) ваше мнение не имеет оснований. Цитата: Смотрите рецензии с планкой Хорошее Чтиво и выше. Смотрел и с некоторыми в корне не согласен, или язык на уровне школьника или занудь, зубы ломит. У меня есть свои предпочтения, но я их никому не навязываю. Цитата: В основном приходят, чтобы срачь устроить... Идут в основном туда, где можно облегчиться. Есть повод задуматься.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TsAr
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 13:20 |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 23:39 Сообщений: 342 Имя пользователя: TsAr Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 36
|
Цитата: Я не фанат, а фича в том, что у него есть читатели, и это не видит только слепой. Это аргумент? У любого ширпотреба есть. Я сам всеяден. Но блин надо же понимать, что наличие покупателей у китайских кроссовок не делает их адидасом. Цитата: Идут в основном туда, где можно облегчиться. Есть повод задуматься. толсто.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 13:30 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Гость писал(а): Обеззараживание, это когда препарируют тексты без скатывания на личность автора, показывают в чем его ошибка и доказывают, что можно найти лучше. И где именно я скатилась на личность? Отметила, что автор, вероятно, взрослый человек и отец, который беспокоится за подрастающих детей и хочет, чтобы они были хорошими, прилежными мальчиками и девочками, с которыми не случается ничего ужасного? Ай, как оскорбительно! Как это позорно для автора - быть отцом и беспокоиться за своих детей! Вы вообще соображаете, что пишете, корректный вы наш? Цитата: Цитата: Смотрите рецензии с планкой Хорошее Чтиво и выше. Смотрел и с некоторыми в корне не согласен, или язык на уровне школьника или занудь, зубы ломит. Аргументов у вас нет, кроме "мне на ваш вкус плевать, а на мой оно мне не ндравицца". Цитата: фича в том, что у него есть читатели, и это не видит только слепой. Знаете, когда я училась в МГУ, меня поражало то, что стены сортира были сплошняком исписаны похабщиной. Это был своего рода околоунитазный чат - народ явно вел активную переписку. Кто-то и такое читает. И вливается. Вопрос вкуса. Цитата: в свое время он довольно активно самопиарился, чем вызвал недовольство большой части читателей. Потом он осознал свою ошибку и вот уже два года никому ничего не навязывает, однако это и сегодня не спасает его от наездов. Оскорбленные читатели до сих пор делают набеги на его раздел и для восстановления исторической справедливости одаривают тексты единицами, не объясняя причин. Про усиленный самопиар Бадея не знала и такими вещами не интересуюсь. Я оценивала книгу. Про Бадея слышала первый раз. Цитата: У меня есть свои предпочтения, но я их никому не навязываю. Ну а сейчас вы что делаете? Наши предпочтения - не только хвалить, но и ругать. И чем вы занимаетесь, как не навязываете нам свои предпочтения и свои представления о "правильном" сайте рецензентов? Цитата: Вы отыскали? Так поделитесь своей находкой с другими. По аналогии: Глупо пытаться описать каждую песчинку в грязевом потоке, но если нашли алмаз покажите его всем и тогда не будет таких заявлений "Вам все не нравится". Я это и делаю. Пишу в данный момент рецензию на книгу, которую мозг, отравленный Бадеем, вряд ли способен оценить. И не стоит нас поучать: "Вы должны исключительно ловить алмазов в выгребной яме и рассказывать о них публике, а никак не ставить вокруг этой и других ям ограждения с предупреждениями". По мне, так оба действия имеют немалое значение. Да, Бадей счастлив, что на него обратили внимание. Его фанаты счастливы, что им есть куда прилететь "облегчиться". И что? Из-за них мы должны превратиться в клумбу с розами? Вы, голубчик, кажется, страдаете автоматическим конформизмом. Это не болезнь, не надо оскорбляться заранее. Это способ адаптации к реальности - механически подстраиваться под существующие нормы. Так, чтобы испытывать минимальное сопротивление социальной среды. Фамилия "Молчалин" вам знакома? Надеюсь, что да. Цитата: Больше всего вы оппонируете именно к ним, но единственно кого можно здесь зацепить автор, момент вами естественно использован. Эту фразу отношу на счет того, что вы сами не очень поняли, что хотели сказать.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
Последний раз редактировалось Inesacipa 08 июл 2010, 16:38, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 16:29 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
BjornБьярни, это бесполезный разговор. Любая характеристика нелогичных высказываний и поведения защитничков Бадея-критиков МОСКа приводит все на тот же виток: вы не умеет разговаривать, вы переходите на личности, вы тролли, а мы стеклянные цветочки с острова Мурано, нас мацать не надо. Ну явно же тролль. На третий виток пошел. А мне кучу классиков фантастики в ближайшее время разбирать. Пусть его пишет, что хочет, мне то, что писали Куртц, Янг и Андерсон интереснее.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 16:57 |
|
|
Цитата: Но блин надо же понимать, что наличие покупателей у китайских кроссовок не делает их адидасом. Хм. Ну и ассоциации. Цитата: толсто. Вам надо научиться не искать юмор везде. Цитата: Аргументов у вас нет, кроме "мне на ваш вкус плевать, а на мой оно мне не ндравицца". Ё моё. Какие аргументы вы хотите услышать? Где те правила, применяя которые можно четко доказать, что надо писать так, а не иначе? Заблуждение! Читая ваши рецензии (только без обид) мне все больше кажется, что дело здесь не в литературном вкусе, а в вопросе веры. То есть, в моих глазах вы (я не имею в виду лично вас, но весь МОСК) являетесь ярыми проповедниками одной из немногочисленных сект борьбы за возрождение русской литературы. Причем здесь секта и религия? А как еще можно характеризовать людей, объединенных общей неосуществимой идеей? Это как «За мир во всем мире». Лозунг конечно хороший, но недостижим в принципе. Есть такой анекдот с советских времен: - Как вы думаете, будет ли третья мировая война? - Нет. Войны не будет, но будет такая борьба за мир… Как и в религии у вас нет четкой достижимой цели, ее заменяет расплывчатая идея, неподкрепленная программой действий. Толку от всех этих рецензий, если нет никакой систематизации? Необозримый архив, в котором вряд ли кто захочет потом копаться. Цитата: Знаете, когда я училась в МГУ, меня поражало то, что стены сортира были сплошняком исписаны похабщиной. Это говорит об общем уровне культуры тех, кто представляет нашу современную интеллигенцию. Цитата: Про Бадея слышала первый раз. Я понял. И в этом отличие моего взгляда от вашего. Я довольно давно наблюдаю за СИ и многих авторов знаю с момента открытия их страничек. Здесь присутствует совсем иной интерес, он ничего общего не имеет с фанами, вроде как интерес к народному творчеству, но вы вряд ли поймете. Цитата: Ну а сейчас вы что делаете? *в недоумении разводя руками* Считаете, что обращаю в свою веру? Успокойтесь, я не так наивен, и ваш гуру этого не допустит. Цитата: Это не болезнь, не надо оскорбляться заранее. Это способ адаптации к реальности - механически подстраиваться под существующие нормы. Спасибо за разъяснение, а то уж я было подумал, что это одно из тех ругательств, которые вы вычитали на стенах сортира в МГУ. Цитата: Фамилия "Молчалин" вам знакома? А вам "Вышинский"? BjornЦитата: Так чего жеж вы тут делаете-то? Глаза нам открываете, ннэ?=) Ннэ! Вас могила не исправит. Но есть еще не отравленные вашей сектой. Цитата: И почему автор, знающий что на наши оценки обращать внимания не нужно уже второй день бегает по всем рунету, словно ужаленный пчелой в нижнее полушарие мозга? Однако это ваш мозг отек от долгой сидячей работы, но вполне допустимо, если моск для вас и есть весь рунет… Опять не выдержали, пытаетесь снова пользоваться грязными методами. И этот человек честь и совесть нашей культуры. Да ладно уж, покажите форумчанам свое истинное лицо, для многих это станет настоящим шоком. Цитата: Ну явно же тролль. На третий виток пошел. А мне кучу классиков фантастики в ближайшее время разбирать. И почему я не удивлен? То есть вам можно, а другим...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Slickiii
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 17:05 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:12 Сообщений: 171 Откуда: Москва - Санкт-Петербург Медали: 1
Имя пользователя: Артем Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 40
|
Inesacipa писал(а): Куртц, Янг и Андерсон интереснее Inesacipa, Спалила контору Bjorn писал(а): Какой упорный тролль=)Его уже в нескольких темах на моей памяти прокидывали а он лезет=)Настырный=) Bjorn, темой больше, темой меньше
Вторую неделю в засаде лежу... Как только поймаю - я тааак засажу...
(Поручик Ржевский, одуревший от воздержания) (с)nastycatinbox
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 17:12 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
BjornНадо же! А я сперва думала - человек. Переживает, что я про Бадея сказала: вот, взрослый автор, отец, за детишек волнуется, а сам уже и не помнит, что чувствует семнадцатилетний парень к своей девушке... Формально - да, личность Бадея упомянута. Но пусть меня сожрет орк из книги Марченко, если быть взрослым - это оскорбительно. Это, ткскзть, причина некоторого недопонимания автором книги подростковых пристрастий. Если уж идти по этому пути до конца, то надо делать вид, что мы не понимаем, кто автор - мужчина, женщина, технарь, гуманитарий, специалист, дилетант... Изображать из себя слепоглухих идиотов, чудо политкорректности. Может, стоит это гостю объяснить, подумала я? Может, он не соображает, что книга говорит не только о персонажах, но и об их создателе? Цитата: Спасибо за разъяснение, а то уж я было подумал, что это одно из тех ругательств, которые вы вычитали на стенах сортира в МГУ. Да, тут просто примитивный тролль с набором грязненьких приемчиков. Фу-у-у-у... SlickiiiНе спалила, а подогрела интерес. Пущай предвкушают изысканные яства и нюхают воздух.
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 17:35 |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Сергей Бадей - Лукоморье. Скитания боевого мага Добавлено: 08 июл 2010, 19:24 |
|
|
Увы мне! Вы отличный психолог, но, при всех Ваших регалиях, этого мало. У Вас нет доброты, вот что важно. Может быть Вы и увидели попытку травли, что по самой сути своей смешно. Как можно травить сайт? Да и Вас лично, тоже проблематично. По сути своей, я даже не к Вам имею претензии. Вы высказали свое мнение, на которое Вы имеете полное право. И я за это Вас, лично, уважаю. Мне не понравилось, что все завсегдатаи сайта дружно сделали "одобрям-с". Это не очень хорошо. Вам не кажется? Вы, наверное, не обратили внимания на то, что мои книги проходят по рубрике ЮФ, что уже снимает многие претензии к ним. Но да Бог с ними! Есть целый пласт читателей, которым они нравятся, а это означает, что они имеют право на существование. Прошу Вас не надо говорить мне, что я должен много читать. Список произведений и авторов, если его привести, займет не одну страницу мелкого убористого шрифта. Я знаю, что то, что я написал далеко от высших творений мастеров, да я и не претендую на это. Я знаю, что через пяток лет о моих потугах в творчестве забудут, и не особенно об этом сожалею. "Лукоморье" было первым моим опытом. Дальше буду стараться раскрывать более полно картинки жизни. Я надеюсь, что опыт "Свободного полета" уже больше соответствует этим желаниям. Повторюсь. Я не графоман и критику воспринимаю адекватно, но только если она конструктивна. Ваша конструктивна, поэтому прошу прощения, если я Вас чем-то обидел. С глубочайшим уважением, Бадей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|