|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Правила форума
Теперь рецензии в "Прозекторскую" попадают только пройдя отбор у рецензентов либо администраторов, увы. Если вы уверены в своих силах и считаете, что пишете отзывы не хуже, чем наши рецензенты - добро пожаловать! Для того, чтобы ваша рецензия попала в "Прозекторскую" вам необходимо сделать следующее: 1) Написать отзыв на книгу, разместив его в "Свободном обсуждении"2) Подождать, пока ваш труд оценят по достоинству. 3) Возможно, после этого, вам предложат сотрудничать с МОСКом в качестве постоянного рецензента.
Автор |
Сообщение |
Ю.
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 09:57 |
|
|
Прынцесса Неадекватная писал(а): Цитата: То же самое вы посоветуете читателю купившему десятую книгу случайно в магазине? Извините, а вы знаете многих читателей, покупающих книги из середины цикла? И много ли существует "многотомных" сериалов, начать читать которые можно с последних книг?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Прынцесса Неадекватная
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 10:27 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 25 май 2010, 11:28 Сообщений: 297 Медали: 2
Имя пользователя: Прынцесса Пол пользователя: Женский Очков репутации: 76
|
Ю. Как читателей знаю, которые покупают книги не глядя, не озобачиваясь, серия или нет, как книги знаю, которые входят в сериалы, которые можно читать отдельно от серии. Внимательней читайте рецензию там приведены примеры. Для Вас, отдельно повторю. Возьмите в руки Терри Пратчетта, любую книгу из серии "Плоский мир". Возьмите Асприна. Его корпорацию М.И.Ф. я начинала читать с середины. И книги из середины серии, заставили меня просто охотится за книгами из начала серии.
Я Прынцесса! И мне все по...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 10:43 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 17:43 Сообщений: 77 Имя пользователя: Dana Пол пользователя: Женский Очков репутации: 20
|
Dellarion писал(а): Я читал Панкееву, она действительно на один уровень выше Красновой и Мяхар, ну может быть на полтора. Но не надо говорить о том что она учит, у неё просто еще есть чуть-чуть мозгов, вот и видите вы то чего нет. Любой нормальный человек скажет вам что не надо пить на задании,воровать и стяжать, это не откровение, это норма) Вот и беда, в том что вы норму, принимаете за черти-что. Я, похоже, неяно высказалась? Учат ВСЕ. Вольно или невольно. Выстроив определенным образом сюжет и композицию, характеризуя систему персонажей, расставив в финале "точки над i", автор показывает нам свой, скажем так, свод этических правил. Мы его принимаем или не принимаем, но мы видим. Взять хотя бы... ну, скажем, Круза. Его цикл о зомби. Первая книга показывает нам весьма мрачный мир. Не потому даже, что зомби, а потому, что нормальных людей там было - раз-два и обчелся. А хапуг, насильников, прочих моральных уродов - предостаточно. Мнение автора о людях, о взаимопомощи и поддержке было на сравнительно невысоком уровне. А если взять Дока или Дзинштейна или Петрова (тех, кто пишут по этому миру фанфики), то там на этой взаимопомощи как раз и строится новое. И мне лично они более симпатичны, чем тексты создателя "мира замби" И, знаете, мне кажется, что те авторы, кто напоминает людям о том, что надо быть людьми, (не манекенами для модных шмоток, не мачо, не прожигателем жизни и стервой из офисного планктона) о той самой "норме", заслуживают уважения. nehЦитата: : Это конечно-же придирки, но в ведении в МОСК, наверное, стоит заменить Выскажите свои аргументы на Выскажите свои обьективные аргументы свидетельствующие о литературной ценности текста.
Да разве литературная ценность текста - это всегда самое главное? Возьмите Пелевина, его "Омон Ра". Да, талантливо. Да, язык и все прочие аспекты на высоте. Но по сути-то, по сути - это злобная карикатура. Именно злобная. И перечитывать ее я не буду никогда. Литературную ценность окончательно определят для себя потомки, гении остаются когда остальное забывается, но... Можно написать книгу, правильно составив композицию, динамично закрутив сюжет, обладать отличным языком, виртуозно владея тропами, и при этом не задеть ни одно сердце. Можно сделать потрясающее произведение, но оно лишь увеличит меру зла, потому что учит не-добру. Пафосно звучит, я знаю. Но так оно и есть. Поэтому ценно каждое произведение, которое напоминает добром и хорошем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 14:27 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 17:43 Сообщений: 77 Имя пользователя: Dana Пол пользователя: Женский Очков репутации: 20
|
Dellarion писал(а): Дана Что-то вы часто Круза в пример ставите - он для вас образец?) Да нет, с чего бы? Просто примеры должны быть известными, иначе их нет смысла приводить. Если я заговорю об Ирине Федоровой или о Никитиной, кто поймет? Они куда менее на слуху.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dellarion
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 14:55 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16 Сообщений: 1011 Откуда: Полтава Медали: 2
Имя пользователя: Тарас Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 72
|
Круз известен? Странные примеры у вас. Я вот сравню Панкееву и ...Муркока, Лавкрафта,Берроуза,Джордана,Мартина,Энтони,Маккефри,Нортон,Саймака ) Поверьте, по сравнению с ними Панкеева маленькое..никто) Круз не пример. Или вы боитесь настоящего сравнения с мастерами? Ведь в таком свете Панкеева будет совсем не в выигрышном положении)
Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.
Homo homini lupus est
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 15:04 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 17:43 Сообщений: 77 Имя пользователя: Dana Пол пользователя: Женский Очков репутации: 20
|
Кхм... Сплошь иностранные авторы. И почему вы именно их считаете эталоном? Книги Нортон я когда-то очень любила, но это не мешало мне видеть, что они не слишком блещут разнообразием, да и... не хочу никого обижать, но они очень простые. Берроуз - самый обычный бульварный автор. О Муркоке даже говорить не хочу. И Лавкрафт... не лучше Говарда. Да, известны и востребованны, ну и? Краснова тоже востребованна. Это не мастера, отнюдь. Пирс Энтони, Роберт Джордан, Клиффорд Саймак - это, конечно, мастера. Если желаете, посравниваем. Но это совсем иная литература.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dellarion
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 15:12 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 16:16 Сообщений: 1011 Откуда: Полтава Медали: 2
Имя пользователя: Тарас Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 72
|
Странно, вы отстаиваете совершенно заурядного автора. И не боитесь критики и спора. Интеллигентно отстаиваете, всем молодым писателям бы таких фанатов )
Теперь по теме: 1. Берроуз создал Тарзана, один из наиболее ярких мифов 20-го века, не нужно считать его бульварным. Но ваш тезис есть избитая фраза - Сперва добейся) 2. Нортон - первопроходец, и её книги, это калейдоскоп образов. Очень мало серий которые бы так ...не повторялись. А по простоте)...У Панкеевой есть "глубина"? Увольте. 3. Лавкрафт - первопроходец в жанре хоррора,создатель "Миров Ктулху", в этой серии до сих пор пишут авторы. А лет прошло уже под сотню) Тоже бульварный? Я не вспоминал про Некрономикон еще. 4. Говард, так прост, так банален) - Создал Конана - 70 лет прошло, а он живее всех живых. Да Конина, но ведь бестселлерная. Панкеева бестселлер? Ой ли) 5. До Пирса Энтони, Джордана и Саймака - ей как мне до Мао Цзе Дуна. Ни яркого таланта, ни умения рисовать словами, ни таланта заитерисовать читателя даже 10 книгой серии) Сравним с Муркоком - "Вечный Воитель" много-много книг, бери любую читай, и интересно же )
Чтобы вступить в рукопашный бой с противником вам надо расстрелять весь боекомплект, потерять (цензурная замена) автомат, штык-нож, лопатку, не найти на поле боя трупа с автоматом и патронами и найти еще одного такого-же идиота.
Homo homini lupus est
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дана
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 17:43 Сообщений: 77 Имя пользователя: Dana Пол пользователя: Женский Очков репутации: 20
|
К сожалению, мне пора на работу, доспорим вечером? С удовольствием обосную свою точку зрения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тройка
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 15:54 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 16:07 Сообщений: 342 Откуда: Москва Медали: 2
Имя пользователя: Тройка Пол пользователя: Женский Очков репутации: 72
|
Ю. писал(а): И много ли существует "многотомных" сериалов, начать читать которые можно с последних книг? Почти все иронические детективы. У них даже задача такая: привлечь любого читателя в произвольный момент времени. Насчёт хороших книг рассуждения уже сложнее. Они ведь в принципе должны быть связаны, раз мир один на всех. Но при этом по законам логики не обязаны быть несамостоятельными. Мой любимый пример - Туве Янссон.
women is losers © Janis Joplin
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Санек
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 22:17 Сообщений: 1 Имя пользователя: Санек Пол пользователя: Женский Очков репутации: 0
|
Может быть, я что-то не понимаю в современной литературе... Когда читала эту книгу, срабатывал профессиональный (то есть редакторский) рефлекс. (Оговорюсь сразу, работаю в деловых СМИ, а не в издательстве вроде "Армады".) Читала "Дороги и сны" в электронном варианте, и правая рука почти неосознанно тянулась к мышке, дабы выделить целые куски текста, а левая – к клавише Delete. Есть такое понятие, как "лишние слова" (это могут быть целые абзацы, главы и даже сюжетные линии). Их можно безболезненно удалить, то есть от этого не пострадает содержание текста, при этом он ничего не потеряет в художественном плане. Так вот, по моему личному мнению, под вышеупомянутое определение попадает как минимум треть книги. Конечно, я допускаю, что у жанра художественной литературы иные критерии, чем те, к которым я привыкла, но если б эта книга попалась мне, она бы значительно убавила в объеме. Хотя в общем текст написан достаточно гладко (не будем придираться к стилистике, спишем все, что меня покоробило, на "разговорный стиль"), опечатки и ошибки глаза не мозолят, как во многих других "шедеврах" того же ЖЮФ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Farlander
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 19:58 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 00:29 Сообщений: 578 Откуда: Farangerfjordlanderland Медали: 3
Имя пользователя: Странникс Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 81
|
Санек Речевую избыточность никто не отменял. А этим грешат 99,99% всех пишущих - не обязательно писателей и не обязательно фантастов. К сожалению, зачастую требуется "нагнать" объем, а поговорка про краткость уже давно не в почете...
Хорошо быть умным человеком! Можно писать херню, а говорить, что постмодернизм...
Ответы на часто задаваемые мне вопросы: Перед тем, как задать вопрос, убедитесь, что ответ на него отсутствует в списке* 1.Да, и мне насрать на ваше мнение. 2.Нет, и мне насрать на ваше мнение. 3.Мне насрать. 4.Унипенисуально. 5.Гугл в помощь. *Я гарантирую, что ответ на ваш вопрос присутствует в списке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pchelovod
|
Заголовок сообщения: Re: Панкеева Оксана - "Дороги и сны" Добавлено: 15 июн 2010, 21:25 |
|
|
Прынцесса Неадекватная писал(а): То же самое вы посоветуете читателю купившему десятую книгу случайно в магазине? А у покупателя глаз нет, глянуть на первую страницу и посмотреть список книг в цикле?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|