Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 25 сен 2018, 17:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 14:03 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Пародия на это
Открытое письмо русских и русскоязычных читателей к Президенту России Д.А. Медведеву.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы обращаемся к Вам с просьбой о помощи в решении проблемы графоманства (написания стилистически и грамматически безграмотных книг). И просим остановить их издание.
В настоящее время практически любую русскую книгу совершенно невозможно взять в руки. Как правило, тексты совершенно не вычитаны и попадают в издательства безо всякой редактуры.

Сейчас все больше читателей в мире обращается к электронной книге. Это прогрессивно и удобно. Ведь, если книга окажется отвратной, её можно будет не покупать. Но мы опасаемся, что еще чуть-чуть и российские читатели полностью перейдут на переводную литературу. Еще несколько лет и чтение русскоязычных книг станет моветоном. В ряде стран, таких как США, Великобритания, уже успешно справились с графоманией, введя институт редактуры. В России же статистика неутешительна.

Последствия безнаказанности издаваемых графоманов:


1. Подавляющее большинство писателей зарабатывает очень мало. В настоящее время средний тираж книги начинающего автора 5 тыс. экземпляров, средний гонорар за такой тираж - примерно 15 - 45 тыс. руб. Работа над книгой занимает обычно от 5 до 12 месяцев. Таким образом, средний доход писателя - от 1,2 до 9 тыс. руб. в месяц, то есть зачастую даже ниже прожиточного минимума. Положение дел не изменится, пока не будет уничтожено графоманство, снижающее планку российской литературы. Издатели берут в печать почти все присылаемые тексты, отсюда снижение гонораров: проще заплатить сотне графоманов и издать малым тиражом их книги, чем ждать хорошую книгу от состоявшегося писателя, проще не читать присланные книги совсем, чем искать среди них достойную. Этот поиск издатель предоставляет аудитории. Дезориентированный же читатель, устав от книг низкого качества, предпочитает вообще не брать отечественные книги в руки. Зачем платить за книгу или ее электронную версию, если её невозможно читать? Многие сильные писатели, устав от снижения продаж их произведений и не видя для себя перспективы, уходят из профессии. Это является ущербом для русскоязычной литературы и для культуры России в целом.
2. Низкий уровень качества текстов графоманов, неотредактированные версии книг, отрицательно влияют на грамотность читателей, многие из которых - школьники и студенты.
3. Общее падение продаж бумажных книг, что влечет за собою сокращение объемов книгопродукции, заказов в типографиях, потерю рабочих мест и как итог - снижение ВВП.
4. Графоманы не просто пишут произведения, но и зарабатывают на них, предлагая покупать тексты за деньги. Естественно, отвечать за снижение интеллектуального развития молодежи и интереса к российским книгам они не будут.

Деятельность графоманов приносит России ощутимый финансовый, культурный и моральный ущерб. Графоманы не только снижают престиж русской литературы, наносят ущерб экономике страны, но и приучают читателей к простецкому, безграмотному языку и безыдейным произведениям. Более того, деятельность графоманов подрывает престиж России в мировом сообществе, формирует негативный образ страны, в которой творится беспредел. Последнее особенно важно в преддверии вступления России в ВТО.

Таким образом, в целях защиты интересов русских и русскоязычных читателей, а также хороших писателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать:
1. Введению института редактуры в современные издательства.
2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за написание текстов пропагандирующих извращения, жестокость, половую невоздержанность, терроризм, нацизм в современной литературе.
3. Введению жесткого контроля за соблюдением этих правил.
4. Прекращению издательства книг указанных ниже писателей. И запрета для этих писателей на ведение какой-либо творческой деятельности.

 
Анна Тьма

Ольга Леонидовна Мяхар

Андрей Круз

Корнев Павел Николаевич

Лазарчук Андрей Геннадьевич

Алекс Кош, "Альфа-книга"

Александр Мазин изд. АСТ

Василенко Владимир Сергеевич, "Эксмо"

Зыков Виталий Валерьевич, "Альфа-книга"

Трубников Александр, г. Киев. "Вече", "Астрель-СПб, "Эксмо".

Бабкин Михаил Александрович, сотрудничаю с издательствами "Альфа-книга" и "ЭКСМО".
Бош Диана Борисовна, писатель, издательство "Эксмо"

Татьяна Туринская, АСТ, Центрполиграф

Щерба Наталья Васильевна, Росмэн, Альфа-книга

Рудазов Александр Валентинович. "Альфа-книга".

Гурова Анна, издательство "Астрель-Спб"

Малицкий Сергей, Альфа-книга

Дмитрий Карягин, журналист, "Комсомольская Правда в Египте", журнал "Njoy"

Афанасьев Р.С., писатель, "Эксмо", "Альфа-Книга"

Одувалова Анна Сергеевна "Альфа-книга"

Тронина Татьяна Михайловна "Эксмо"

Пьянкова Карина Сергеевна "Альфа-книга"

Брикер Марианна Анатольевна "Эксмо"

Алина Егорова, издательство "Эксмо"

Лунина Алиса Валентиновна, "Эксмо"

Корсакова Татьяна Викторовна. Издательство "Эксмо"

Малиновская Елена Михайловна, "Альфа-книга"

Панкратова Дарья. ИД "9 месяцев", ИД "Бурда", ИД "Панорама" и пр.

Лазарева Ирина Александровна, "Центрполиграф"

Форш Татьяна, "Альфа-книга"

Мария Гинзбург, "Эксмо", "Лениздат", "Геликон Плюс" (фантастический журнал Б. Стругацкого "Полдень, 21 век")

Катя Сергеева, АСТ

Юлия Набокова, издательство "Альфа-книга"

Жданова Светлана Владимировна, "Альфа-Книга"

Седлова Валентина Владимировна. Издательство "АСТ", издательство "ОЛМА-МЕДИА"

Анна Владимировна Богданова, член Союза Писателей России, сотрудничаю с Эксмо

Болдырева Ольга Михайловна "Альфа-книга"

Клименко Анна Борисовна, "Альфа-книга", "Эксмо"

Рассказова Алевтина, "Амфора", СПб

Архарова Юлия Андреевна, "Альфа-книга"

Алина Кускова, издательства "Эксмо", "Центрполиграф"

Устименко Татьяна Ивановна, "Альфа-книга", БКИ

Калинина Наталья Дмитриевна, "Эксмо"

Ли Галина Викторовна "Альфа-Книга"

Николаев Игорь Игоревич "ЛенИздат"

Трускиновская Далия Мейеровна, член СП России, сотрудничаю с "Вече".

Гуськова Татьяна, АСТ

Молчанова Ирина Алексеевна "Эксмо", "АСТ"

Наталья Сальникова, АСТ

Дмитриева Светлана, ИД "Техномир", издательства Альфа-книга, Эксмо.

Неволина Екатерина, издательство "Эксмо"

Свириденкова Ольга Владимировна, "Русич", "Панорама", "Сова".

Юля Филонова, АСТ

Марина Крамер, изд-во ЭКСМО

Светлана Демидова, "ЭКСМО" и "ЦЕНТРПОЛИГРАФ"

Лазарева Ярослава, ЭКСМО

Вик Тори, издательство "Северо-Запад Пресс"

Щеглова Ирина Владимировна. Эксмо

Псевдонимы - Екатерина Лесина, Анна Терн. Эксмо и Современная школа

Шашкова Екатерина Владимировна. "Альфа-книга"

Ольховская Анна Николаевна, "Эксмо".

Русанов Владислав ЭКСМО, "Астрель-СПб", "Шико", "Крылов"

Григорьев Тимофей, "Альфа-книга"

Евгения Горац, издательства Амфора, Феникс, ИД СофтПресс

Валерия Вербинина, "Эксмо"

Александр Тестов, ЛенИздат

Борис Георгиев, издательство "Снежный Ком М"

Ерпылев Андрей Юрьевич, "АСТ" и "Эксмо", издавался в "Альфа-книге" и "Крылове"

Колесова Наталья. АСТ

Морозова Юлия Сергеевна, "Альфа-книга"

Минькина Елена Викторовна, издательство "Рипол классик"

Сергей Палий, сотрудничаю с издательствами "АСТ", "ОЛМА Медиа Групп", "Эксмо"

Запорожан Кирилл Иванович, Альфа-книга

Кокин Антон Вадимович, технический писатель

Ролдугина Софья, "Центрполиграф"

Ромм Фредди, сотрудничаю с издательством ЭНАС, а также несколькими журнальными.

Скидневская Ирина Владимировна, "Астрель" и "Эксмо"

Марьяна Романова, АСТ

Столярова Александра Владимировна, АСТ.

Федотов Дмитрий Станиславович, издательство "Вече"

Булыга Сергей Алексеевич, "Вече", "Эксмо"

Шумская Елизавета Васильевна, "Альфа-книга"

Щербаков Сергей (Аксу), "Эксмо"

Мартова Нелли, "Аттикус", "АСТ/Астрель-Спб"

Слюсаренко Сергей Сергеевич, сейчас АСТ

Алиса Поникаровская, издательство "Олимп", "АСТ"
Волков Алексей, сотрудничаю с ЭКСМО и АСТ, издавался в "Крылове", Армаде и Лениздате.

Бондарев Олег Игоревич, издательство Поколение, издательство ЭКСМО

Саломатов Андрей Васильевич, изд. "Самовар"

Патрикеев Артём, издательствр ВАКО

Слабинский Владимир Юрьевич, изд-во "Наука и Техника"

Рассел Д.Джонс, "ЭКСМО"

Аверин Никита Владимирович, "Геликон Плюс", "Крыловы"

Антон Грановский, "Эксмо"

Казаков Дмитрий, "Эксмо", "Вече"

Петракеев Андрей, ЭКСМО

Сырников Максим, ЭКСМО

Илларионова Алина, "Альфа-книга".

Грибоедов Максим Серафимович, журналы серии "Пoтpeбитeль"

Юхно Виктория Владимировна, журналист, АСТ.

Мараховская Татьяна, АСТ

Селин Вадим Владимирович, издательство "Эксмо"

Бакшеев Сергей Павлович, АСТ

Влад Вегашин, ЭКСМО, Ленинградское издательство.

Куприянов Сергей Александрович, "Альфа-книга", "Астрель" и т. д.

Фролов Андрей Евгеньевич, ЭКСМО.

Инна Сударева, "Ленинградское издательство"

Мария Роше, пишущий редактор.

Ирина Майская. Издательство Маджента.

Дмитрий Силлов, изд. АСТ

Смоленский писатель Куницын Владимир Анатольевич

Лазарев Дмитрий Владимирович. "Альфа-книга"

Мичурин Артём Александрович. "Крылов" и "ЭКСМО"

Романова Галина Львовна, "Альфа-книга".

Дмитрий Леонтьев, член Союза Писателей, автор 12 книг, сотрудничаю с "Эксмо", "Фолио-Прес", "Пионер" и т.д.

ПЕДАГОГИ!

В вашу профессию не пускают случайных людей, не имеющих не малейшего представления о преподаваемом предмете. Если на уроках ведутся разговоры о межнациональной розни, убийствах и извращениях с положительной оценкой этих действий, то учителя отдают под следствие. Так чем писатели лучше вас?

ВРАЧИ!

В вашу профессию не пускают случайных людей, не имеющих не малейшего представления о медицине. Вы не проводите операций на сердце не проучившись около десяти лет и не получив практики. Если в вашу больницу придет человек с улицы, желающий стать врачом его отправят психдиспансер, а не к пациентам. Так чем писатели лучше вас?

ПРОГРАММИСТЫ!

В вашу профессию не пускают случайных людей, не имеющих не малейшего представления о программировании. Если клиент вместо программного обеспечения получает сборник анекдотов, а программист удивленно сообщает, что и так неплохо, то его могут уволить, а клиент откажется платить. И, да, его отправят в психдиспансер также как и нерадивого «врача». Так чем писатели лучше вас?


СТРОИТЕЛИ!

В вашу профессию не пускают случайных людей, не имеющих не малейшего представления о строительстве. Если дом развалился из-за несоблюдения норм и ГОСТ, то виновных отдают под суд, а обманутые дольщики митингуют под окнами мерии. Так чем писатели лучше вас?

РАБОТНИКИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА!

В вашу профессию не пускают случайных людей, не имеющих не малейшего представления о сельском хозяйстве. Если из-за неуместного или излишнего употребления пестицидов отравлены люди, то специальные службы закрывают нерадивые хозяйства. Так чем писатели лучше вас?

РАБОЧИЕ И СЛУЖАЩИЕ!

В вашу профессию не пускают случайных людей, не имеющих не малейшего представления о работе. Если вместо того чтобы работать, служащий играет в компьютерные игры, то его увольняют за профнепригодность. А если он при этом качает права, требуя зарплату за одно лишь присутствие на работе, то гонят ссаными тряпками и высмеивают так, что никто в вашей сфере его на работу больше не возьмет. Так чем писатели лучше вас?

В общем - если кто-то не выполняет свои обязанности, но при этом недоволен оплатой и условиями труда, сложившимися экономическими отношениями, то его увольняют. И только писатели имеют уникальную возможность уходить только тогда, когда им захочется. Подписывайтесь! Давайте добьемся равноправия!

Подписались:
Sinki_Aniko
Uktena
Лавагет
Bright
Pagano4ka-Юха
Принцесса Неадекватная
Королевна
Slickiii
Bard


Последний раз редактировалось Sinki_Aniko 14 окт 2011, 13:42, всего редактировалось 12 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 14:12 
Читатель

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:10
Сообщений: 40
Имя пользователя: Uktena
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за написание текстов пропагандирующих извращения, терроризм, нацизм в современной литературе.

Еще жестокость и половую невоздержанность (чтобы, так сказать, похоронить уже всех скопом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 14:43 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 15:55
Сообщений: 255
Имя пользователя: Watson M.D.
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Что, проснулись, как с полок их сбивать стали?
По-моему, люди, написавшие это, живут в своём радужном мире с поняшками. Не буду расписывать почему.
Хотя было бы неплохо больше не наталкиваться на книги той же Форш.

Ну и списочек, мда. :dntknw: Такое ощущение, что во-первых, вкусовщина - главный фактор отбора, а во-вторых - у кого-то баттхёрт.
Цитата:
Свержин Владимир Игоревич

Его-то за что? о_О

Цитата:
Sinki_Aniko
Uktena

А вы писатели, значит? Что написали?



Swayin to the rhythm of the new world order and
Count the bodies like sheep to the rhythm of the war drum.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:09 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Э
Цитата:
Такое ощущение, что во-первых, вкусовщина - главный фактор отбора, а во-вторых - у кого-то баттхёрт.

Да, у вас.
Цитата:
А вы писатели, значит? Что написали?

:dash:
Цитата:
Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:10 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
MD Watson писал(а):
А вы писатели, значит? Что написали?


Это же стёб на аналогичное письмо писателей! Вы что, не поняли?
Тот же шаблон, те же просьбы, только взгляд с другой стороны. :)



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:12 



а где знаменитые Тьма Анна и Ольга Мяхар?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:13 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Niko
:dash: Видимо нет. Не поняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:30 
Читатель

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:10
Сообщений: 40
Имя пользователя: Uktena
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
А вы писатели, значит? Что написали?

А разве тема о том, что мы написали? И разве я должен быть курицей, чтобы оценить качество яиц?

Ндэ, с чувством юмора у некоторых людей - не весьма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 15:36 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Кстати, я не господь бог и не претендую. Если тут есть не по праву занесенные в список люди я снесу их имена. Равно как и добавлю тех кого не хватает. Пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 17:09 



Давно пора написать такое письмо. Иначе несправедливо получается - пейсателям ныть и жаловаться можно, а читателям нет? =)
Подписываюсь!

Зы. Демченко, Ролдугина и Панкеева точно должны быть в списке? У них вроде есть неплохие книжки...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:48 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:59
Сообщений: 179
Откуда: Москва
Имя пользователя: Алиса
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Вот это письмо и впрямь стоит отправить президенту=)))
Хотя с некоторыми кандидатурами списка "неугодных" несогласна - Кош, Рудазов, Зыков, Дмитриева хотя и не гении искусства, но пишут грамотно и увлекательно.



Не каждого монстра можно демонстрировать! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 22:56 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Кош, Рудазов?
Читала и несогласна. Дерьмомаги и недогаррипоттер это как раз то самое. Если убирать всех, то останется никто. А мы за чистую литературу. Впрочем с фамилиями я еще поразбираюсь в ближайшие пару дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 23:27 



Кузьмина Надежда ,Патрикова Татьяна- тоже ведь "гении" современной литературы


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 00:54 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 00:42
Сообщений: 62
Имя пользователя: Anon
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
2 Sinki_Aniko
Цитата:
Рудазов?

Цитата:
Дерьмомаги

А в фильме "Хранители" вы наверняка увидели один только синий член ГГ, да?

Вообще эта тема с дерьмомагом сильно раздута. Из здешней рецензии можно подумать, что этот самый маг чуть ли не подручный главного героя, а то и сам ГГ. Хотя на самом деле появляется в книге раза три максиму и совсем ненадолго. По сути вся вина Рудазова в переборе с юмором ниже пояса. Ну и созданию мира он уделяет больше внимания чем сюжету и героям. Для автора специализирующегося на книгах-путешествиях это не такой уж и большой грех.

А Коша надо на принудительное лечение от звёздной болезни, книги про как бы вомпера бы ли забавны и приятно читались. Глядишь вернётся на прежний уровень. Хотя надежды конечно мало, да.

За всё остальное голосую обеими руками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо русскоязычных читателей к Президенту России
СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 11:12 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 15:55
Сообщений: 255
Имя пользователя: Watson M.D.
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
РЕБЯТ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ Я ИДИОТ
Клинический.



Swayin to the rhythm of the new world order and
Count the bodies like sheep to the rhythm of the war drum.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map