Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 24 окт 2020, 14:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 01:11 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57
Сообщений: 94
Медали: 1
Хороший писатель (1)
Имя пользователя: бабка Гульда
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А меня озадачил вот этот пункт:

61. Ваш герой влюбляется в неприступную прекрасную даму, которую, в конце концов, берет-таки приступом?

Неужели для того, чтобы угодить автору опросника, герой должен без памяти влюбиться в похотливую уродливую старуху, которая до финала будет его "динамить"? Оно, конечно, оригинально, но уж больно глупо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 17:28 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 04:08
Сообщений: 251
Имя пользователя: 21
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Герой может:
1) не влюбится
2) не в "неприступную"
3) не в даму - прошу не трактовать привратно: влюбится можно и в молодую девушку, и в очень молодую девушку
4) которую он не возьмет приступом, потому что...
4.1) она кому-то верна (вариант Пушкина)
4.2) она влюблена в другого, герой страдает, но все же... (вариант Тургенева)
4.3) она влюблена в героя, но боится признаться, что она трансфигурированный орк
4.4) она погибает в финальной битве (вариант многих смелых писателей, которые не стеснялись убивать любимых)
.....
4.n) по вкусу, все ровно и это тоже было

Выбирайте, ничего нового в этой области создать нельзя.



Бред? Но ведь новый! (с) Станислав Лец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 17:39 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57
Сообщений: 94
Медали: 1
Хороший писатель (1)
Имя пользователя: бабка Гульда
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Б.Н. Дурацкий писал(а):
Герой может:
1) не влюбится
2) не в "неприступную"
3) не в даму - прошу не трактовать привратно: влюбится можно и в молодую девушку, и в очень молодую девушку
4) которую он не возьмет приступом, потому что...
4.1) она кому-то верна (вариант Пушкина)
4.2) она влюблена в другого, герой страдает, но все же... (вариант Тургенева)
4.3) она влюблена в героя, но боится признаться, что она трансфигурированный орк
4.4) она погибает в финальной битве (вариант многих смелых писателей, которые не стеснялись убивать любимых)
.....
4.n) по вкусу, все ровно и это тоже было

Выбирайте, ничего нового в этой области создать нельзя.

Вы правы. Конечно, можно поизвращаться (скажем, герой влюбится в самку птеродактиля), но надо ли?
Если меня не подводит память... в каком-то из древнеегипетских папирусов были слова: "О, как бы я хотел сказать еще не сказанное - но, увы, сказано всё!" (За точность цитаты не ручаюсь.)
Поэтому, мне кажется, у писателя лишь два выхода: либо не писать вообще, либо просто писать, забыв о тупой погоне за оригинальностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 20:57 



бабка Гульда писал(а):
Вы правы. Конечно, можно поизвращаться (скажем, герой влюбится в самку птеродактиля), но надо ли?
Если меня не подводит память... в каком-то из древнеегипетских папирусов были слова: "О, как бы я хотел сказать еще не сказанное - но, увы, сказано всё!" (За точность цитаты не ручаюсь.)
Поэтому, мне кажется, у писателя лишь два выхода: либо не писать вообще, либо просто писать, забыв о тупой погоне за оригинальностью.

Специально гнаться не надо, хотя можно иногда и поэксперементировать, чтобы понять границу своих возможностей.
К тому же часто КАК рассказывается, гораздо важнее, чем сама тема, возможно, уже давно затасканная. В том, КАК рассказывается, видна индивидуальность писателя (если она есть или он может её проявить). Именно эта неповторимость и нужно читателям, а иначе, действительно, можно было бы и не писать :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 21:18 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57
Сообщений: 94
Медали: 1
Хороший писатель (1)
Имя пользователя: бабка Гульда
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Гость писал(а):
бабка Гульда писал(а):
Вы правы. Конечно, можно поизвращаться (скажем, герой влюбится в самку птеродактиля), но надо ли?
Если меня не подводит память... в каком-то из древнеегипетских папирусов были слова: "О, как бы я хотел сказать еще не сказанное - но, увы, сказано всё!" (За точность цитаты не ручаюсь.)
Поэтому, мне кажется, у писателя лишь два выхода: либо не писать вообще, либо просто писать, забыв о тупой погоне за оригинальностью.

Специально гнаться не надо, хотя можно иногда и поэксперементировать, чтобы понять границу своих возможностей.
К тому же часто КАК рассказывается, гораздо важнее, чем сама тема, возможно, уже давно затасканная. В том, КАК рассказывается, видна индивидуальность писателя (если она есть или он может её проявить). Именно эта неповторимость и нужно читателям, а иначе, действительно, можно было бы и не писать :)

Конечно! Именно потому меня и удивила ирония автора опроса. То, что герой влюбился в неприступную даму и взял ее приступом, может быть описано сотнями писателей - и каждый сделает это по-своему. Если он действительно пишет сам, а не занимается примитивным плагиатом.
И - насчет экспериментирования. Я, знаете ли, не сторонница литературных экспериментов. Читатель - не подопытная мышь. Мне больше нравится золотое правило Булата Окуджавы: "Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 21:36 



На самом деле - неправы вы все. Только идиот будет писать, руководствуясь этим дешевым шаблоном, навроде - никогда так не поступай. И только еще больший идиот не будет пытаться выйти за рамки этого шаблона. И уж совсем идиот будет говорить, что содержание менее важно, нежели форма. Нет, правильный ответ будет лежать всегда посредине. Но, что касается этого опросника, или теста, или по-простому, этой галиматьи, я хочу сказать следующее: если кто-то попытается и сможет написать книгу, которая подпадает под все эти якобы уничижительные пункты - он напишет великий шедевр. Если он сможет всего этого избежать - он тоже напишет такой же шедевр. Все, чего-то я засиделся у вас на форуме. До следующих встреч.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 23:19 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2010, 17:56
Сообщений: 315
Имя пользователя: Angry Commissioner
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что я решил высказать свою точку зрения на данный вопрос. Дело в том, что я в первую очередь ценю в книге смысл и ставлю его выше техники написания. Так же, я считаю, что любой поворот сюжета, даже небольшие частности оного, должны быть согласованы с основной идеей произведения. Помните, что Чехов про ружьё говорил?

То есть, если для раскрытия идеи произведения потребуется прибегнуть к штампам, то это не так страшно, чем когда автор что-то пишет «потомушта так модна и пипл хавает». И отсюда мы имеем всяких полудроу-полудемонов, гламурных вомперов, кавайных девок с огромной грудью и навыками кендо и карате, суровых наемников которые ведут себя как истеричные эмо и т.д.

Короче. Введение любого штампа, или наоборот, экзотического элемента, должно быть оправдано с точки общего развития сюжета и внутренней сути книги. Если оно даётся от балды, для перчинки, то это - графомания. Как в том стишке:

Если видишь — на картине нарисован водолаз,
нарисована равнина, а на ней с ногами глаз,
нарисован гуманоид и его зеленый друг,
сфера, куб, параболоид, синусоидальный круг,
нарисована равнина, два квадратных синих пня,
значит — это не картина, а какая-то х...я

Вот несколько отрицательных примеров, чтобы не быть голословным:

1) Кавказкий принц. Наличие некого авторского замысла (пусть и вызывающего у меня отторжение) при убогом техническом воплощении, представляющем собой один гигантский рояль.
2)Убить некроманта. Невнятный смысл, при наличии модных элементов и неплохого стиля изложения.
3)ЖЮФ, книги про суровых челябинцев (тысячи их). Полное отсутствие основной идеи при наличии затасканных штампов "с миру по нитке".



Чтоб в голову попала умная мысль, держи крышу сдвинутой


Последний раз редактировалось Добрый Эхх 30 апр 2011, 23:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 23:19 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2010, 17:56
Сообщений: 315
Имя пользователя: Angry Commissioner
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
дабл пост. не удаляется.



Чтоб в голову попала умная мысль, держи крышу сдвинутой


Последний раз редактировалось Добрый Эхх 30 апр 2011, 23:35, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 23:28 



бабка Гульда писал(а):
И - насчет экспериментирования. Я, знаете ли, не сторонница литературных экспериментов. Читатель - не подопытная мышь. Мне больше нравится золотое правило Булата Окуджавы: "Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить..."

Имел в виду, что под хорошую идею и настроение можно попробовать написать сказку, затем что-то смешное, романтичное, а потом и жёсткий боевик. Главное - делать это от души. А когда получается, да ещё и читатели похвалят, то и самому приятно :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 01:00 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 04:08
Сообщений: 251
Имя пользователя: 21
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Добрый Эхх писал(а):
Короче. Введение любого штампа, или наоборот, экзотического элемента, должно быть оправдано с точки общего развития сюжета и внутренней сути книги.

Пожалуй это - то немногое в литературе, чему нельзя научиться



Бред? Но ведь новый! (с) Станислав Лец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 01:42 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 02:38
Сообщений: 970
Откуда: Из мира Фэ́нтези
Имя пользователя: Don Baron
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -1007
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
У меня только два пункта попадают. И то - это эльф с апострофом в имени, но в него не влюбляются толпы девиц и он не раскрасавец. Главная его особенность владение лука и стрел.



думая лишь о тебе,
сел в автобус,
30 центов отдал за проезд,
попросил два билета,
но вдруг обнаружил,
что еду
один.

(с) Р.Бротиган


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:05 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 04:08
Сообщений: 251
Имя пользователя: 21
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Его особенность в том, что у него есть лук и стрелы?



Бред? Но ведь новый! (с) Станислав Лец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:58 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Нет, судя по написанному, главная его особенность находиться у лука и стрел во владении...



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 00:02 
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 02:38
Сообщений: 970
Откуда: Из мира Фэ́нтези
Имя пользователя: Don Baron
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -1007
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Лавагет
какой вы все же придирчивый...



думая лишь о тебе,
сел в автобус,
30 центов отдал за проезд,
попросил два билета,
но вдруг обнаружил,
что еду
один.

(с) Р.Бротиган


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опросник: Хороша ли ваша книга в жанре "фэнтези"?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 10:58 
Критикан

Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:15
Сообщений: 426
Откуда: Луцк
Имя пользователя: Андрей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 22
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Егор, стараюсь...



На детях гениев природа отдыхает.
Природа - тоже гений.
Наша мать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map