|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Егор
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 29 фев 2012, 22:43 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 02:38 Сообщений: 970 Откуда: Из мира Фэ́нтези Имя пользователя: Don Baron Пол пользователя: Мужской Очков репутации: -1007
|
Цитата: К примеру, возьмем творчество Сергея Садова. не видно?
думая лишь о тебе, сел в автобус, 30 центов отдал за проезд, попросил два билета, но вдруг обнаружил, что еду один.
(с) Р.Бротиган
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полночь
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 00:34 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:59 Сообщений: 179 Откуда: Москва Имя пользователя: Алиса Пол пользователя: Женский Очков репутации: 12
|
Bjorn, вот то- то я и удивилась=))))
Не каждого монстра можно демонстрировать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 01:00 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: Для меня картонность (вернее кальковость) проявляется, когда я вижу "типовое" решение. И дело не в том, кто писал - графоман или мастер. У мастеров подобное наблюдать даже обиднее. Без разницы, о чем пишется - о маске, функции или ГГ. Понятно, что каждый стремится написать хорошо, вычленить характерные черты, но подробнейшее описание обстановки одними и теми же словами, фразами, интонациями в начале книги я воспринимаю как очередной клон Громыко или ещё кого и сразу теряю интерес к такому автору. Я не призываю к непредсказуемости только ради оригинальности, но у каждого человека есть хотя бы одна, только его, особенность, характерная черта, не позволяющая спутать с кем-то ещё. Это надо увидеть и написать, не скатываясь в шаблонные фразы. Может это звучит кощунственно, но я наблюдаю тенденцию: некоторые мастера создают персонажей не живых, а масочных по какому-то усложненному шаблону "для мастеров" вроде этого: "создать уникальную черту у персонажа+говорок+внешность", а кое-кто из МТА, даже из той же проклятой Армады создает персонажа куда более живого и очаровательного, чем у мастера. Обычно, через три главы его сливают, но изюминка у него во всяком случае появляется. Мастера же какие-то трухлявые становятся, и некоторые новички, забывающие, что инструкции по созданию персонажа - это корректоры персонажа, а не формочка для его создания, порождают мумифицированных персонажей. Их не назовешь картонными, но и объемными они не чувствуются.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Егор
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 01:11 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 02:38 Сообщений: 970 Откуда: Из мира Фэ́нтези Имя пользователя: Don Baron Пол пользователя: Мужской Очков репутации: -1007
|
Sinki_Aniko Армада? Ну, где живость? ( Я про пример - книгу.) А куда там не пропасть изюминке у Мастера, когда его герой столько путешествует, он же не может быть с изюминкой постоянно. Это как есть борщ на протяжении месяца - двух. Не думаю, что вам понравится, а если туда не положить свеклу?
думая лишь о тебе, сел в автобус, 30 центов отдал за проезд, попросил два билета, но вдруг обнаружил, что еду один.
(с) Р.Бротиган
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 01:38 |
|
|
со свеклой - это уже свекольник
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Esme
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 10:34 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:18 Сообщений: 53 Имя пользователя: Esme Пол пользователя: Женский Очков репутации: 26
|
Спасибо всем за комментарии. Рада, что тема многим показалась интересной. Кстати, сразу становится очень заметно, что под словом «картон» каждый действительно понимает что-то свое.
Но повторюсь, чаще всего под «картоном» понимают именно однобокость «масок». И тут я неожиданно согласна с CynByn-ом – порою бывает намного занятнее следить за лихими приключениями «картонного» Непобедимого Воина (вроде Конана или Тарзана), чем плеваться над надуманными метаниями псевдоживого недо-героя.
Что касается дискуссии о «функциях», то я согласна с Bard-ом. Да, у мастеров даже персонаж-функция может быть прописан с фотографической четкостью и достоверностью. Но он не станет самостоятельной личностью. Читатель никогда не будет сопереживать каждому «статисту» в книге наравне с главным героем. Я пыталась сказать о том, что у «функций» совершенно иная задача, чем у ГГ или даже персонажей второго плана. Они «работают» на раскрытие мира и создание атмосферы. Автор может старательно описывать какую-нибудь незначительную для сюжета старуху на пороге покосившегося дома, но не ради самой старухи, а чтобы вызвать у читателя необходимые эмоции: ощущение заброшенности, безисходности. В целом, я считаю, что подробное описание «функции» это не самоцель, а лишь путь для достижения авторской цели.
Жанна, Да, не попадают. Перечисленные вами типы персонажей я вообще не могу воспринимать всерьез, считаю их просто ошибками авторов.
Niko, По-моему, "кальковость" это отдельная проблема. Но не менее серьезная. Мне, например, достаточно прочесть слова «Я студентка/выпускница Магической Академии», чтобы почувствовать заочное отвращение к книге. Пусть даже я неправа и пропускаю таким образом неплохие вещи, но именно от этой «кальки» меня просто тошнит.
Sinki_Aniko, По поводу «живых персонажей от МТА» тоже есть несколько мыслей. Пытаюсь разобраться в собственных ощущениях, понять, как они появляются и чем именно цепляют. Если у вас есть конкретные примеры таких «живых и очаровательных» персонажей, поделитесь, пожалуйста. Может удастся сделать какие-то выводы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Naiter
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 14:44 |
|
|
Esme писал(а): Персонаж-маска вынужден играть в одном амплуа от начала до конца. К примеру, Рудазовский Лод Гвейдеон – типичная маска Рыцаря. Он достаточно хорошо прописан: мы хорошо представляем его внешне, без труда опознаем его реплики в диалогах, знаем о его жизненных принципах, вере, мечтах… Не надо этот пример... Лод Гвейдеон приходит в серию со второй книги и успешно держится далее - ему оставаться в масках уже непростительно. Принцесса Гвинеола, кухарка из одной главы, шаманка-знахарка - эти могут быть масками. А Спутник Главного Героя - нет. В такого персонажа, который за... сколько?.. семь книг ничуть не изменился, не веришь. Хотя у Рудазова персонажи вообще не меняются. Как входят в сюжет хладнокровными ублюдками, феминистками и умнаками-всезнайками, так ими и остаются навечно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
алексис
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 00:57 Сообщений: 26 Имя пользователя: подгорный гном Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
Цитата: Как входят в сюжет хладнокровными ублюдками, феминистками и умнаками-всезнайками, так ими и остаются навечно но это все таки лучше ,чем герой, который заявлен ,как холоднокровный и рассудительный воин , через десяток страниц ,начинает резко пускать розовые нюни и носиться с какой нибудь соплячкой - магичкой. Или мистер "Знаю всё и всегда"резко становиться дураком из-за присутствия всё той же соплячки .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 01 мар 2012, 19:28 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
BjornЦитата: Или этот: Второй. Который Сергей Садов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
B.N. Durackiy
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 02 мар 2012, 01:24 |
|
|
Цитата: Если в случае с маской, автору достаточно обозначить какие-то черты характера персонажа Интересно, как ты полагаешь это сделать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Каэдэ Хьюи Блайфил
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 02 мар 2012, 14:34 |
|
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 17:50 Сообщений: 80 Имя пользователя: - Пол пользователя: Женский Очков репутации: 29
|
Больше раздражает самолюбование авторов, просачивающееся сквозь героев. Плеваться от этого тянет гораздо сильнее, чем от статичных персонажей.
А наверняка ведь замечали такую тягу к выписыванию "персонажей для битья"? Те же реальные недруги, перенесенные на страницы книг, или специально принижаемые (по разным причинам) герои. Уродство это или "так надо" (с) ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Niko
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 02 мар 2012, 17:51 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08 Сообщений: 421 Имя пользователя: Niko Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
Каэдэ Хьюи Блайфил писал(а): Больше раздражает самолюбование авторов, просачивающееся сквозь героев. Плеваться от этого тянет гораздо сильнее, чем от статичных персонажей.
А наверняка ведь замечали такую тягу к выписыванию "персонажей для битья"? Те же реальные недруги, перенесенные на страницы книг, или специально принижаемые (по разным причинам) герои. Уродство это или "так надо" (с) ? Есть такое. Обычно это проявляется у авторов, видящих мир черно-белым и предпочитающих "простые" кардинальные решения. Бессильная зависть, злость. Обычные темы - политика, реваншизм, чернуха. Частенько даже не делается попытка облечь мысли в поступки ГГ. ГГ-отдельно, мысли автора прямым текстом - отдельно. Как я частенько пишу - мечты "взрослого", пришедшего в песочницу посчитаться за прежние обиды.
Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Несколько мыслей о героях "картонных" и "живых" Добавлено: 03 мар 2012, 02:35 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: Sinki_Aniko, По поводу «живых персонажей от МТА» тоже есть несколько мыслей. Пытаюсь разобраться в собственных ощущениях, понять, как они появляются и чем именно цепляют. Если у вас есть конкретные примеры таких «живых и очаровательных» персонажей, поделитесь, пожалуйста. Может удастся сделать какие-то выводы. Как я уже говорила, живыми они остаются недолго, но вот, например, есть такая автор по имени Картур. Я, уже наученная горьким опытом общения с Армадой, в сильнейшем книжном голоде и страстном желании почитать хоть что-нибудь бумажное купила(!) её книгу прочтя первую главу. Книга называется "Эльф и вампир". Вот какой черт меня дернул это сделать? Кто там есть? Там есть гг - дурочка художница, и вампир крассавец. Но на первых парах девачка попала в тело парня и, ослабев в камере, училась ходить опираясь на стены, а не разваляла тюрьму по камешку. Пусть этот вампир освободил её с какого-то перепугу, но там же было обоснование - его одиночество+он не смотрел на неё как на девушку, раз она в теле парня. Одна из немногих книг от Армады, где нет яда разложения личности автора, разлитого по страницам книги и которую поэтому можно назвать доброй. И прочтя всё это вы можете подумать что книга хорошая, но нет: очередная жвачка для мозгов. Дальше девочку прокачивают, путь продолжают с хиханьками-хаханьками, гг все любят и т.д. Но что-то же имелось живое на первых парах?! Иначе, как я на это купилась? А некоторые мэтры с первых страниц как вдарят по мозгам похоронным оркестрам помоев из души героя и понимаешь: ты читаешь тяжелые книги, ты даже любишь некоторые непростые произведения, но в этом опусе натужный реализьм в герое вызывает уныние: как по рецепту: сказано в гг должно быть дерьмо, так его и засовывают в него. Многие при этом забывают добавлять положительных качеств отрицательным героям и мир превращается в отстойник, где нет никого, кому бы хотелось сочувствовать. Кое-кто путает понятия "тяжелый" и "вызывающий рвотный рефлекс". Когда души героев омерзительны до такой степени, что читать про них становится утомительно, то это не "мастерски показана изнанка человеческой натуры" - это хрень из поднебесной. Мастерство писателя, это когда ты даже плохие поступки героя почему-то иногда одобряешь. Тогда книга не менее тяжелая: ведь читателю приходится делать моральный выбор вместе с гг и поступив не как гг мы начинаем его ненавидеть, а соглашаясь с ним - мучатся. Но если все герои дерьмо и книга монотонно вызывает отвращение на каждой странице, то она написана ради одобрения недалекого критика. И в этом случае ненатужная Армада лучше, чем этот поток уныния. ---- Вот тогда в полной мере и осознаешь почему некоторые отдают предпочтение произведениям с плохим языком, ради веселого и легкого чтива.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|