|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 19:49 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Если бы я был редактором, то тоже бы зверствовал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 20:08 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Niko"Иномирный" звучит понятнее чем "инопланетный", согласитесь. Ассоциативная линия от "инопланетный" идет к нф (а у меня к Космобиолухам, уводя от Путницы - предмета разговора), вводя в заблуждение. Можно сказать и по вашему, конечно, но лучше - по-моему. Цитата: Вы начинаете разговаривать как фанатка, коих здесь перебывало немало. Так и чудится, что сейчас последуют фразы "Вы так говорите из зависти", "Сначала напишите сами, потом критикуйте" и прочее. Я бы попросила вас выбирать выражения. Благо я удастаиваю вас конкретикой и аргументацией собственного мнения. Возможно вы прочли недостаточно комментариев оголтелых фанатов? Обычно они выглядят так: "Вы ничего не понимаете в N, это замечательный автор, который пишет добрые книги. Пишет она для себя, так что не нравится - не читайте!". Если вам кажется, что мои комментарии похожи на это, то я не буду утруждать вас общением с собой. Я не фанатка Громыко, я любителница её книг. От дилогии в восторге не была и считаю её неудачей. Более того - ляп я также не отрицаю, просто полагаю, что ему придают слишком большое значение. Заметить и сказать - это одно, девушка в комменте была возмущена до глубины восклицательных знаков, и обвинила автора в непроработанном мире. Обвинить Громыко в провисающем сюжете, в недоделанной системе магии, в неудачной попытке уйти от романтической линии, которая закончилась невнятным концом - здесь прямо раздолье для возмущения. Но капуста и проработанность мира? Увольте. Недостаточная вычитка - да, но капуста - не признак недоработанности мира. Равно как и не причина устраивать пляски с бубном вокруг. Джим прав, такие вещи - работа редактора, но я не в восторге от редакторской работы Армады и многого от них не жду. Возвращаясь к пословицам: использвание христианских слов и пословиц это не штамп, а ошибка, которая режет глаз не всем. Мне вот не режет, если слова использованные в книге произошли давно, так как я и большая часть читателей не особенно с этимологией слов знакомы. Я смотрю на это с трех разных позиций: читателя, писателя и профессионального читателя. Последний способен найти ошибку где угодно, благо для этого есть почва даже в произведениях классиков. У этой позиции есть недостаток - такой читатель не может спокойно насладиться книгой, он видит все и не может абстрагироваться. Я из этого состояния вечного рецензента вышла и включаю его, только когда нужно рецензировать. В остальное время предпочитая лояльность в отношении авторов, особенно хороших. Их у нас не так много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 21:08 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
Sinki_Aniko, я согласна с тем, что вы пишете, и к Громыко отношусь хорошо, но... вы не обидитесь, если я подло прицеплюсь к выражению, которое меня всегда заставляет сделать охотничью стойку? Вы употребили словосочетание "профессиональный читатель". Я слышу его уже не впервые - и каждый раз кидаюсь на шею сказавшему с воплем: "А где это?.." Во всех словарях "профессиональный" - это то, чем занимаются профессионально. То есть это основной род деятельности и главный источник дохода. И это же - моя заветная мечта. Быть читателем и получать за это деньги. Пока я столкнулась с этим только у Стругацких в "Сказке о тройке". Помните, был там инопланетянин, который на родной планете имел профессию - читатель, специалист по александрийскому стиху... Sinki_Aniko, я не пытаюсь вас обидеть. Я спрашиваю: а где это? Где за чтение дают зарплату или гонорары? Я тоже туда хочу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Niko
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 22:04 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08 Сообщений: 421 Имя пользователя: Niko Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
Sinki_Aniko писал(а): Niko Можно сказать и по вашему, конечно, но лучше - по-моему.
Я тоже люблю, когда "по-моему" Цитата: Я бы попросила вас выбирать выражения. Я и без просьб стараюсь это делать всегда Цитата: Благо я УДАСТАИВАЮ вас конкретикой и аргументацией собственного мнения. Какой высокий слог, какие выражения... Я тихо млею Цитата: Если вам кажется, что мои комментарии похожи на это, Пусть не дословно, но тональность - та же Цитата: то я не буду утруждать вас общением с собой. Ну что вы, какой труд, сплошное удовольствие Цитата: Я не фанатка Громыко, я любителница её книг. От дилогии в восторге не была и считаю её неудачей. Странно, что после этого вы грудью бросаетесь на защиту автора Цитата: Обвинить Громыко в провисающем сюжете, в недоделанной системе магии, в неудачной попытке уйти от романтической линии, которая закончилась невнятным концом - здесь прямо раздолье для возмущения. Да, тут есть где потоптаться... Цитата: Я смотрю на это с трех разных позиций: читателя, писателя и профессионального читателя. Писателя я бы причислил к профессиональным читателям в силу специфики работы.
Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Niko
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 22:15 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08 Сообщений: 421 Имя пользователя: Niko Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
бабка Гульда писал(а): Sinki_Aniko, Вы употребили словосочетание "профессиональный читатель". Я слышу его уже не впервые - и каждый раз кидаюсь на шею сказавшему с воплем: "А где это?.."
Вроде кто-то где-то объяснял, что под этим подразумевают людей, для которых это - работа. Конкретно - работники издательств (редакторы, корректоры и пр.) Критики, рецензенты, работники редакций разных печатных изданий. и пр. и пр. Иногда сюда относят читателей, употребляющих по книге в день, и тех, кто после чтения любит "подумать о прочитанном". Такие любят писать отзывы и рецензии (как на МОСК).
Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 22:30 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
Niko, вы пишете: "Писателя я бы причислил к профессиональным читателям в силу специфики работы".
Извините, но это очень важный момент. Я чуть выше написала: профессиональная деятельность - это та, за которую человек получает деньги, на которые живет. Почему я занудно цепляюсь к этому выражению? Потому что вижу падение профессионального (именно профессионального!) писательского уровня. Прямо на глазах... На СИ и других ресурсах лежат тексты разного уровня. Есть бездарные и корявые, есть хорошие и сильные. Но их авторы - все! - дилетанты. Разного уровня мастерства, разной степени таланта, но дилетанты - все. Ткачиха может на праздник испечь для семьи вкусный торт. Но никто не назовет ее профессиональным кондитером, разве не так? До сих пор существовало четкое разграничение между дилетантством и профессионализмом в писательском деле. Были два показателя, те же, что и во всяком ремесле: 1) специальная подготовка (этот показатель не главный, история литературы знает множество талантливых самоучек) и 2) гонорары. Те самые гонорары, над которыми сейчас модно издеваться. При этом забывают, что, во-первых, профессиональный писатель посвящает своей работе жизнь (как и профессионал в любой другой области), а во-вторых, гонорар - это некий знак качества. Издательство приняло и одобрило.
Вы напомните про "Армаду" и разных мяхарообразных. Во-от! Я же как раз об этом и говорю! "Армада", надеясь на доход с определенного читательского слоя, резко снизила допустимую планку качества. И в профессионалы угодили дилетанты в худшем смысле слова, писаки низкого пошиба. Средний уровень резко поехал вниз, и это печально...
Простите, Niko, мое занудство, но слово "профессиональный" сейчас теряет свой изначальный смысл. И я пытаюсь этому как-то препятствовать, хоть чуть-чуть... Профессиональных читателей не бывает! Квалифицированные, опытные, искушенные - пожалуйста! Но, умоляю, не профессиональные!
Добавлено: Niko пишет: Вроде кто-то где-то объяснял, что под этим подразумевают людей, для которых это - работа. Конкретно - работники издательств (редакторы, корректоры и пр.) Критики, рецензенты, работники редакций разных печатных изданий. и пр. и пр.
Я долго работала корректором. Нас учили: корректор должен убить в себе читателя. От себя добавлю: редактор - тоже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Niko
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 23:16 |
|
Критикан |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08 Сообщений: 421 Имя пользователя: Niko Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 5
|
бабка Гульда писал(а): "Армада", надеясь на доход с определенного читательского слоя, резко снизила допустимую планку качества. И в профессионалы угодили дилетанты в худшем смысле слова, писаки низкого пошиба. Средний уровень резко поехал вниз, и это печально...
Я бы сформулировал ситуацию немного по другому Для читателей страны необходимо (и имеется) энное количество хороших писателей. Раньше печатали только их (хотя и тогда хватало ерунды), отсюда и высокие тиражи. Глянул как-то в старых книгах и обалдел - тиражи 50-100-200-500 тысяч. И сейчас число "элитных" не меньше, но дана возможность попробовать свои силы и менее именитым. Отсюда и меньшие тиражи (на писательскую душу), и впечатление, что писать разучились. На мой взгляд, ничего страшного. Пена отсеется, достойные займут подобающее место. Цитата: Профессиональных читателей не бывает! Квалифицированные, опытные, искушенные - пожалуйста! Но, умоляю, не профессиональные! Можно считать и так Цитата: Нас учили: корректор должен убить в себе читателя. От себя добавлю: редактор - тоже. У медиков есть выражение "профессиональный цинизм" - качество, позволяет не надорвать сердце из-за эмоциональных перегрузок. Наверное, подобное можно сказать и о редакторах.
Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 23:33 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
Пена отсеется? Достойные займут подобающее место? Ох, Niko, ваши бы слова да богу в уши... Отчасти вы, конечно, правы. И в 19 веке, и в 20 веке (да и в любом, наверное) была своя пена. Она ушла, оставив то, что теперь стало классикой. Но ведь сейчас эта пена влияет на читательские вкусы! Пусть отчасти, но ведь влияет! Правда, и это было всегда. Кто из нас читал Поля де Кока? Я - нет. А в конце позапрошлого и начале прошлого века от его книг млели дамочки... А те, кто не млели, характеризовали его книги как редкостную чушь. Да, Поль де Кок "не выжил", но свою долю читательского интереса откусил. И на женские мозги повлиял основательно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 23:37 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: Пусть не дословно, но тональность - та же Тон может быть и один, благо раздраженный человек будь он умным, или не очень, всегда гремит с одинаковым звуком. Цитата: Странно, что после этого вы грудью бросаетесь на защиту автора Странный у вас взгляд на вещи. То есть, если вам что-то не нравится в деталях книги, это причина обесценить её всю? Я защищаю её, потому что придирки считаю неоправданными. Цитата: Писателя я бы причислил к профессиональным читателям в силу специфики работы. Я пользуюсь не своей классификацией, а взятой из нескольких источников. Там довольно доступно объяснено почему писатель далеко не всегда - профессиональный читатель. Самая очевидная причина - искушенный читатель не ставит себя на место писателя, не знает и не желает учитывать определенные моменты, которые писатель учтет при оценке чужого произведения. Я вам говорю о том, что вычитка - это долго, писатель поймет, неискушенный читатель не заметит ляпа. Искушенному плевать, он хочет идеал. Вы - искушенный читатель, поздравляю! Цитата: Профессиональных читателей не бывает! Квалифицированные, опытные, искушенные - пожалуйста! Но, умоляю, не профессиональные! Не буду спорить, точно так же как фэнтези - не жанр(кажется тема или поджанр?) точно также читатель не может быть профессионалом. Тогда - искушенный читатель, сойдет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 23:43 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
Sinki_Aniko, конечно, сойдет. Как и то, что фэнтези - поджанр. Ради бога.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 23:46 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Была бы я модератором, я бы нас всех забанила. . Флудерасты мы, господа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
B.N. Durackiy
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 05 окт 2011, 23:57 |
|
|
бабка Гульда, вы читали Роберта Макки story, substance, structure, style, and the principles of screenwritng?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 06 окт 2011, 00:20 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
B.N. Durackiy писал(а): бабка Гульда, вы читали Роберта Макки story, substance, structure, style, and the principles of screenwritng? *Кротко* Нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
B.N.D.
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 06 окт 2011, 00:35 |
|
|
бабка Гульда, советую, умные дядечки считают эту книгу, ни много ни мало, библией сценариста. Помимо интересных замечаний о профессии, там много лирических отступлений, советов психологического характера и размышлений, в частности и о том почему снизился средний уровень писателей и сценаристов. Интересная.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу Добавлено: 06 окт 2011, 00:52 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
B.N.D., а это который "Историю на миллион долларов" написал? Этого знаю. *Оглядываясь виновато* Sinki_Aniko права: флудим самым наглым образом... Все, все, заткнулась, убежала...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|