Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 16 окт 2018, 02:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011, 18:04 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Чем больше читаешь, тем больше замечаешь шаблонов, после которых концовка книги предсказуема процентов на девяносто.
Из нелюбимых мной:
-пошлые шутки ехидничающей героини
-герой - барон
-герой с парными мечами
-поход за артефактом для спасения мира
-желание поговорить со Сталиным (сообщить ему важные сведения)
-убеждение, что историю можно изменить запросто, надо только сделать то-то и то-то.
-многократное разжёвывание характеристик оружия
-желание научить предков правильному ведению хозяйства

Наверное, есть что-то ещё, но эти надоели уже до отвращения.



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011, 20:27 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 01:56
Сообщений: 96
Имя пользователя: Sergio159
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Ваши предложения?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011, 20:51 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sergio159 писал(а):
Ваши предложения?

А что тут предложишь? Запретить нельзя. Для кого-то это всё в новинку, интересно. Сам в своё время зачитывался подобным, пока не заметил, что сюжеты посторяются многократно со всеми своими родимыми пятнами шаблонности героев, ситуаций и концовок. На МОСК все подобные варианты обсуждались многократно.
Хотя предложить, наверное, можно )
Подготовить список наподобие моего и договориться, что книги с такими сюжетами больше не обсуждать. Надоело мусолить одно и то же. Только новое, необычное, самобытное.
А рецензии на стандартные книги ограничить набором стандартных плашек. "Рыжая ехидная ведьма", "Поход за артефактом" "Спасение мира", "Российская Империя в космосе" и прочее.
Утопия, конечно, но обсуждать по десять раз, мог ли измениться ход войны, если передать Сталину чертёж нового автомата, надоело.



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2011, 21:16 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 01:56
Сообщений: 96
Имя пользователя: Sergio159
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
А так же все сюжеты, где мелькают слова "эльф", "гном", "орк", "вампир", "оборотень", "магия", "бластер", "робот", "гиперпространство"...
Увы, ваше начинание благородно, но, как вы правильно сказали, "утопично". Почему то, формат сайта ориентирован на поиск и разбор наиболее тошнотворных новинок книжного рынка. Хотя бывают осечки и проскакивает что то вроде ХЧ и МР.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 01:44 
Активный читатель

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:18
Сообщений: 224
Медали: 1
Комментатор (1)
Имя пользователя: мимо ходил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Niko писал(а):
Чем больше читаешь, тем больше замечаешь шаблонов, после которых концовка книги предсказуема процентов на девяносто.
Из нелюбимых мной:
-пошлые шутки ехидничающей героини
-герой - барон
-герой с парными мечами
-поход за артефактом для спасения мира
-желание поговорить со Сталиным (сообщить ему важные сведения)
-убеждение, что историю можно изменить запросто, надо только сделать то-то и то-то.
-многократное разжёвывание характеристик оружия
-желание научить предков правильному ведению хозяйства

Наверное, есть что-то ещё, но эти надоели уже до отвращения.

Как-бы это было: viewtopic.php?f=12&t=378
Вы, я так полагаю, предлагаете расширить слегка этот список?
Но я бы "на шаблонах" книги не сжигал.
Так ведь и на святое рука поднимится...
Возьмите, к примеру, "Трудно быть богом" Стругацких:
1. герой - Дон(покруче барона конечно, но из той же плеяды),
2. с парными мечами,
3. круче бойца не найдешь на планете,
4. да и не побоюсь этого слова - "попаданец"(хоть и добровольный),
5. убежден что историю изменить не просто, но хочется до жути(правда "не можется" - присяга не дает),
6. какие там "сталины", он там всех правителей и революционеров в кулаке держит.
Мой камень готов! Попробуйте поставить этой книге плохую плашку, и этот камень достанется Вам. >:o
Вывод? Шаблоны далеко не основа сюжета, и развитие сюжета может использовать фактор наличия шаблонов, а не руководствоваться ими.
P.S. Кстати! Желязны (которого Вы не читали, но я Вам очень советую по хроникам пробежаться) вообще в одной из книг "нагло украл декорации" у Льюиса Кэрролла. :-D



ибо... как-бы... как-то так...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 02:03 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 01:56
Сообщений: 96
Имя пользователя: Sergio159
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
мимо ходил
Цитата:
P.S. Кстати! Желязны (которого Вы не читали, но я Вам очень советую по хроникам пробежаться) вообще в одной из книг "нагло украл декорации" у Льюиса Кэрролла.

Наркотическое путешествие по Отражениям?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 08:23 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sergio159 писал(а):
А так же все сюжеты, где мелькают слова "эльф", "гном", "орк", "вампир", "оборотень", "магия", "бластер", "робот", "гиперпространство"...
Увы, ваше начинание благородно, но, как вы правильно сказали, "утопично". Почему то, формат сайта ориентирован на поиск и разбор наиболее тошнотворных новинок книжного рынка. Хотя бывают осечки и проскакивает что то вроде ХЧ и МР.

Наверное, необходимо уточнение и о шаблонности исполнения, что делает книгу близнецом предыдущих.
"ПОИСК тошнотворных"? Я периодически соблазняюсь и покупаю новинки, но читабельна (Середняк) в лучшем случае одна из пяти. Тут и искать не надо. К сожалению.(
мимо ходил
Цитата:
Мой камень готов! Попробуйте поставить этой книге плохую плашку, и этот камень достанется Вам.

Не напрягайтесь раньше времени :) "Трудно быть богом" одна из моих любимых книг.



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 08:39 
Активный читатель

Зарегистрирован: 22 июн 2011, 00:18
Сообщений: 224
Медали: 1
Комментатор (1)
Имя пользователя: мимо ходил
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sergio159 да
Niko да я не напрягаюсь..



ибо... как-бы... как-то так...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 14:45 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 01:56
Сообщений: 96
Имя пользователя: Sergio159
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Niko
Так может в такой ситуации хочется узнать о хороших книгах, а не о том, чем завалены прилавки? Где рецензия на Панова с Последним генералом? На Олди с Королевой Ойкумены? О нет, мы лучше будем отслеживать творчество Мяхар, с которой и так уже все понятно и выдавать разгромные рецензии. Или вы скажете, что не заметили перекоса?
С другой стороны, большую часть здешнего УГ я не читал. Не потому что форум отсоветовал, а потому что серьезно подхожу к выбору литературы. Как можно брать читать (и даже покупать) книгу о которой все косвенные признаки говорят - ничего хорошего под обложкой нет?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 15:26 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sergio159 писал(а):
Niko
Так может в такой ситуации хочется узнать о хороших книгах, а не о том, чем завалены прилавки? Где рецензия на Панова с Последним генералом? На Олди с Королевой Ойкумены? О нет, мы лучше будем отслеживать творчество Мяхар, с которой и так уже все понятно и выдавать разгромные рецензии. Или вы скажете, что не заметили перекоса?

Перекос есть, но я бы объяснил его реалиями жизни. Что попадается, о том и пишется. Ну а процент шедевров невероятно низкий. Если отбрасывать откровенно слабые книги, то рецензий, возможно, придётся ждать по полгода. А так и вы в курсе, и рецензент не зря время тратил )
Спасибо, что напомнили про Олди. У меня давно стоит какая-то книга, всё руки не доходят) Но у меня какое-то предубеждение против них. Если что и напишу, то, наверное, с перекосом в недостатки )

Да, и ещё. На МОСК уже есть рецензии на:
Панов Вадим-"Ребус Галла"
Панов Вадим-"Ручной Привод"
Панов Вадим-"Паутина Противостояния"
Олди Г.Л.,Валентинов А.-"Алюмен"
Олди Г.Л.-"Шмагия"
Олди Г.Л.-"Дитя Ойкумены"
Олди Г.Л.-"Черный Баламут"

Так что не всё так плохо )



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 17:28 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 01:56
Сообщений: 96
Имя пользователя: Sergio159
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Niko
Кстати да, рецензий и так приходится ждать по полгода. А те что выходят - про УГ. Которое мне не интересно обсуждать - ибо не читал и не собирался.
В вашем списке многие были новинками на момент написания рецензий?
Что попадается о том и пишется? Это уже извращение какое то получается. Колоться и жрать кактус. Серьезнее, серьезнее надо подходить к выбору литературы. Не хвататься за первую попавшуюся обложку, а искать и еще раз искать. Ну это уже претензия к сталкерам.
Мне хочется зайти на сайт и увидеть совет что почитать, а не что мне не следует читать. С последним я и сам прекрасно справляюсь. Заходишь в раздел УГ - боже, кто все эти люди?
Не хочу показаться категоричным, везде бывают исключения. Как приятные. так и не очень.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 17:48 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sergio159 писал(а):
Мне хочется зайти на сайт и увидеть совет что почитать, а не что мне не следует читать.

Могу порекоммендовать:
"LiveLib - социальная сеть любителей книг" http://www.livelib.ru/
В аннотации написано "LiveLib.ru -- самая большая в рунете коллекция рецензий. Но там скорее отзывы.

"Книжный клуб Фантастика" http://www.ffan.ru/ вот здесь гораздо серьёзнее и пишут о серьёзных хороших книгах. Всё бы ничего, но хочется ещё и общения, поэтому на эти сайты я захожу только изредка.

Ну а чтобы жизнь не казалась грустной, загляните http://zhurnal.lib.ru/m/mahorosan/perl1.shtml
Перлы из любовных романов. Вот там точно не УГ, а Весёлое ))



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 17:53 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:59
Сообщений: 179
Откуда: Москва
Имя пользователя: Алиса
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Sergio159, мне кажется здесь выбирают "топовые" книги. Известные. О которых говорят, у которых есть фанаты. Которые обращают на себя внимание. Кто же виноват, что чаще всего эти книги оказываются в категории УГ?
И как, позвольте спросить выбрать книгу, если о авторе ты ничего не слышал, аннотация звучит вполне себе завлекательно... А когда начинаешь читать- понимаешь, что самым интересным в книге и была та самая аннотация..

Насчет же раздражающих штампов... Тут сложно назвать раздражающие сюжетные ходы - мастер он и из штампа конфетку сделает, а аффтар даже если что оригинальное и придумает, подаст это так что все плеваться будут...
Но есть штампы которые меня реально бесят. Это говорящие зверушки ГГини - ведьмы :dash: и ее же способности легко и непринужденно разнести все вокруг.Так же, доставляют попаданцы, которые были ничем, а стали всем.



Не каждого монстра можно демонстрировать! (с)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 18:28 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 01:56
Сообщений: 96
Имя пользователя: Sergio159
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Niko
Спасибо за ссылки.
Полночь
Топовые? Хм. Ну может я такой отсталый и о большей части не слыхал...
Здесь очень много ЖЮФ. Угадайте какая под ними плашка? Для меня ЖЮФ - это диагноз и вердикт в одном лице. Когда же остальные это осознают?
Говорят, если читаешь УГ - это понятно с первых страниц.
Суммируя: вот как то так и выбираю.
Цитата:
А когда начинаешь читать- понимаешь, что самым интересным в книге и была та самая аннотация..

...дочитываешь (плюешься, материшься, истеришь) и пишешь рецензию. Видимо есть в этом какой то глубинный смысл.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шаблоны, после которых хочется закрыть книгу
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 18:33 
Критикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:08
Сообщений: 421
Имя пользователя: Niko
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Полночь писал(а):
Но есть штампы которые меня реально бесят. Это говорящие зверушки ГГини - ведьмы :dash: и ее же способности легко и непринужденно разнести все вокруг.Так же, доставляют попаданцы, которые были ничем, а стали всем.

Про зверушек согласен, а вот про попаданцев ещё надо посмотреть в земной истории. Чингизхан, был из семьи вождя, но молодость провёл в нищете и лишениях. Наполеон из семьи мелкого аристократа, начинал службу лейтенантом артиллерии, Гитлер - ефрейтором. И Сталин получил власть не по наследству. Не сложись особые обстоятельства, катаклизмы, может и они остались бы "обычными" гражданами? Можно ещё поискать примеры.



Ругаться не люблю, но иногда получаю от этого удовольствие.


Последний раз редактировалось Niko 07 июл 2011, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:) :-D :ROFL: :( ;) 8-) :thumbs_up :crazy: >:o :-\ :-X :dntknw: :acute: :preved: :dash:
Еще смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map