Site Logo

Маленькое Общество Свободных Критиков

Литературный форум
 
Текущее время: 30 май 2020, 10:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 20:56 
Читатель

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:24
Сообщений: 10
Имя пользователя: Luciano
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
без интересных персонажей вряд ли получится достойная книга. На втором месте - сюжет. Если действия в другом мире - то, пожалуй, мир, а потом уж сюжет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 03:09 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2010, 12:51
Сообщений: 258
Откуда: Львів
Имя пользователя: sitarion
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 37
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Luciano
Мне кажется, от взаимодействия персонажей с миром и получается сюжет. П+М->С. Хотя, если он не продуман сначала, то будет вилять или подвисать.
Но можно ли менять слагаемые местами? П+С ->М (мир будет, но очень скудно описанный)
С+М->П (персонаж как двигатель сюжета будет, но не будет ли он плясать под дудку автора вместо жить своей жизнью?)
Выходит так, что можно начинать с любых двух компонентов из трех, а третий получится сам - НО его потом надо будет подтягивать.



Автор может совершить самоубийство, целясь во вкусы публики. Станислав Ежи Лец


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 06:01 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2010, 17:53
Сообщений: 141
Имя пользователя: Азаг-Тот
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 23
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Цитата:
Как вы понимаете "картонность" персонажей?
А можно я задам встречный вопрос? Как Вы отличаете живое от неживого? Я не могу дать Вам определенного ответа. Если угодно, я приведу примеры "картонных" и "живых" персонажей - м.б. Вам удастся сформулировать яснее.



На словах ты Лев Толстой - а на деле...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 09:51 
Lawful Evil
Lawful Evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:03
Сообщений: 1726
Откуда: Казахстан
Медали: 4
Орден Славы (1) За особые заслуги (1) Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Главный Злодей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 50
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
ZверюгА
Давайте примеры.



"Многих, творящих зло, оправдает их чин." (с) - Г. Богослов


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 10:12 



Запоминающиеся, интересные герои (а желательно еще чтобы и злодеи были запоминающиеся и оригинальные).

Картонные герои - они потому и картонные, что в профиль ничем не отличаются от героев любой другой книги подобного рода (а иногда и от декораций отличаются не шибко) - Ельф (от названия дерева) темный, Ельфийка светлая, Ведьма вредная, Вампир... гомосексуальный (заменить на наемников/пилотов/киборгов/псайкеров в случае с "Н.Ф.") - буквально через день после прочтения книги о таких персонажах можно вспомнить только их типаж, т.к. никаких характерных запоминающихся черт у них нет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 17:03 
Читатель

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:24
Сообщений: 10
Имя пользователя: Luciano
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій писал(а):
Luciano
Мне кажется, от взаимодействия персонажей с миром и получается сюжет. П+М->С. Хотя, если он не продуман сначала, то будет вилять или подвисать.
Но можно ли менять слагаемые местами? П+С ->М (мир будет, но очень скудно описанный)
С+М->П (персонаж как двигатель сюжета будет, но не будет ли он плясать под дудку автора вместо жить своей жизнью?)
Выходит так, что можно начинать с любых двух компонентов из трех, а третий получится сам - НО его потом надо будет подтягивать.



Ну, вопрос ведь состоял в том, что считает читатель самым интересным в произведение, не так ли? С интересными персонажами и миром книга может быть хороша даже если сюжет будет довольно простенький. Ну, по крайней мере такова была моя мысль. То есть, как создается книга читателя особо волновать не должно. Конечно, если Автор создает сначала ГГ, а потом вокруг него и под него подстраивает мир и сюжет - наверняка в таком случаи он будет неправ. Но это уже другая тема.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 22:18 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59
Сообщений: 136
Имя пользователя: kinaye
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 55
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Язык. То, как происходящее подано читателю. Если язык не нравится, то неприятие текста почти до физической боли.

Привлекательные персонажи, не раздражающие поступками по авторскому произволу. Не люблю, когда героя награждают взаимоисключающими характеристиками и пытаются авторскую криворукость выдать за жизненность. Насколько герой редиска или паладин не важно, убедительность превыше всего.

Сюжет... а как сказать. Лихо закрученная интрига заставляет мёртвой хваткой держаться за книгу до самого конца, но не исключено, что разгадкой все впечатления и будут исчерпаны. Интереснее сюжет как законченная история.

Прорисованность мира особо не интересовала никогда. Перфекционистов от души костерю и пролистываю особо многословные экскурсы в авторскую географию и историю. Наилучший вариант это когда реалии фэнтези-мира поданы аккуратно, дозировано и ровно настолько, насколько это необходимо чтобы составить в уме общее понимание места и условий действия. Мир - это как декорации в театре. Даже самые сложные, тяжелые и дорогие декорации пьесу не сделают. А труппа неплохих актёров с хорошим текстом имея из инвентаря лишь табурет и два грубо размалёванных задника - легко и непринуждённо.
Исключение для тех книг, в которых мир и является главным героем, ну или вторым:) по важности. Но в таких случаях и требования к логичности и разноплановости освещения происходящего в этом мире жёстче.

А стрррашное признание. Люблю когда у героев ничего не получается. Когда из луших побуждений рвутся кого-то спасать, искать Грааль, освещать путь слепым и заниматься прочими апгдейдами "для увсех". Но при приближении выясняется, что это фикция и мираж. А герой сыграл за свежее мясо.



Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 22:35 



Можно и я поучаствую?=)
1) Первое место отвожу языку.=) Даже если сюжет - прелесть, и герои некартонные, но написано корявым языком, читать произведение будет трудно. Впрочем, обычно, если язык плох, то и сюжет с героями не фонтан бывают=))))
2) Логичный сюжет=) Не обязательно закрученный, можно без интриг и приключений... Но только чтоб из него не торчали белые нити и не высыпались рояльные клавиши. Чтоб понятно было что и как случилось... Но! Без подробных объяснений на десять страниц, чем некоторые авторы грешат=)))
3) Да, я не оригинальна, но третий пункт прописанные герои=) С характером, соответствующим характеристике, простите за тавтологию=) А то встречала я и добрых пушистых некромантов, ужасно жалеющих жертвенных животных, беспощадных 15- летних убийц, столетних эльфов с лексиконом двоечника и прочее, прочее, прочее...
4) Ну и наконец, самое важное в книге - талантливый автор=)) А то, без таланта можно все сделать- и сюжет наваять и героев расписать и язык отладить... только чтение такой книги будет чем- то сродни поеданию блокнота - пресно и противно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 13:14 
Активный читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2010, 15:55
Сообщений: 255
Имя пользователя: Watson M.D.
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 20
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
1. Интересные, оригинальные, живые персонажи.
2. Качественная интрига.
3. Проработанный мир, в чьё существование хочется поверить.
4. Язык и стиль должны быть на приемлемом уровне.



Swayin to the rhythm of the new world order and
Count the bodies like sheep to the rhythm of the war drum.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 15:37 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 07:47
Сообщений: 17
Имя пользователя: Arnshloh
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Анатолій
Ах, как тонко подмечено! Да вы, батенька, умный....



Профиль оставлен в назидание потомкам. Не будьте идиотами.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 21:11 
Рецензент
Рецензент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55
Сообщений: 557
Откуда: Мир воздушных замков
Имя пользователя: Sinki_Aniko
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 69
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
Zigfrid_Manus
А вы теперь по всем темам будете за ним ходить за раскритикованный стих?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 19:46 
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 15:08
Сообщений: 20
Откуда: Ukraine
Имя пользователя: Sabrina
Пол пользователя: Женский
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
"Живой" персонаж, его хорошо прописанные судьба и характер. Отсутствие полностью негативных или полностью положительных особ. Чуть-чуть романтики =) Завершенный сюжет (но не растянутый на энное количество томов). Атмосфера, которую создает книга. Если при прочтении перед глазами возникает картина происходящего, то это глюк значит, что мне такая книга подходит. Ещё изредка люблю философские рассуждения героев) Для меня подобная книга уже хороша.



- Ну сколько там ещё?
- 50%
- Осталось или уже загрузилось?
- Гениально.
©


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 21:27 



а если есть интересный, лихозакрученный сюжет, который держит в напряжении до самой развязки. Можно в таком случае пожертвовать подробным описанием мира(делая его картонным) и прописанием третьестепенных ролей?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 22:36 
Lawful Evil
Lawful Evil
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:03
Сообщений: 1726
Откуда: Казахстан
Медали: 4
Орден Славы (1) За особые заслуги (1) Комментатор (1) Плоская медаль (1)
Имя пользователя: Главный Злодей
Пол пользователя: Мужской
Очков репутации: 50
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Не в сети
На самом деле, не редко встречался с такими книгами\фильмами\играми, которые я читал\смотрел\играл только ради сюжета, забыв про отсутствие все остального (персонажей, мира и т.д.).



"Многих, творящих зло, оправдает их чин." (с) - Г. Богослов


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соц. опрос
СообщениеДобавлено: 26 май 2011, 22:45 



CynByn писал(а):
На самом деле, не редко встречался с такими книгами\фильмами\играми, которые я читал\смотрел\играл только ради сюжета, забыв про отсутствие все остального (персонажей, мира и т.д.).

и как? Нравилось? А что если это сериал? Книг 10 с постоянно держащим в напряжении сюжетом. Всего примерно 20 второстепенных прописанных ролей, кроме гг. А если, ко всему прочему, эта книга написана в жанре рпг?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:) :-D :ROFL: :( ;) 8-) :thumbs_up :crazy: >:o :-\ :-X :dntknw: :acute: :preved: :dash:
Еще смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
 

Large Visitor Map