|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:03 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:08 Сообщений: 235 Имя пользователя: Жанна Пол пользователя: Женский Очков репутации: 17
|
К тому же, Вы наверняка почитали выложенные на МОСКе рецензии на УГ и скорее всего заметили, что причины недовольства рецензентов во всех случаях практически одинаковые. Т.е. существует некий список распространенных ошибок, которых следует избегать. А самое главное - определитесь, чего Вы хотите! Хотите издаться в Армаде и вписать свое имя в один список со всякими лейнами - тогда проблем нет, пишите что хотите, как хотите и не забываете про основные тренды: мэрисья, ехидство, куча тряпочных мужиков у ног гг и т.д. - деньги и слава Вам обеспечены! Если хотите написаить Книгу, тогда придется поработать...
По поводу плана - на самом деле очень полезная и удобная вещь. Главное привыкнуть. Очень помогает не путаться в сюжете и не терять логику событий.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beatrice
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:18 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:41 Сообщений: 63 Откуда: Неверландия Имя пользователя: Беатриче Пол пользователя: Женский Очков репутации: 6
|
Жанна писал(а): К тому же, Вы наверняка почитали выложенные на МОСКе рецензии на УГ и скорее всего заметили, что причины недовольства рецензентов во всех случаях практически одинаковые. Т.е. существует некий список распространенных ошибок, которых следует избегать. А самое главное - определитесь, чего Вы хотите! Хотите издаться в Армаде и вписать свое имя в один список со всякими лейнами - тогда проблем нет, пишите что хотите, как хотите и не забываете про основные тренды: мэрисья, ехидство, куча тряпочных мужиков у ног гг и т.д. - деньги и слава Вам обеспечены! Если хотите написаить Книгу, тогда придется поработать...
По поводу плана - на самом деле очень полезная и удобная вещь. Главное привыкнуть. Очень помогает не путаться в сюжете и не терять логику событий. О, вот об этом можете не говорить. Чего я хочу? Стать писателем. Раньше я думала, что им становятся тогда, когда начинают издаваться. Увы, может, раньше это и было так, но сейчас печатают всех, кого не лень. Но самое печальное, что многие до сих пор так думают. Мол, если его/её творчество издают - значит, писатель/писательница. То бишь, следуя такой вот логике, и Звёздная, и Мяхар - писательницы. Как по мне, такие вот... барышни позорят это звание, которое нужно заслужить. А для этого - много работать. Много. Очень МНОГО. Несколько лет я уже пробовала писать роман. Аж 70 страниц вордовских накатала. Но потом поняла, что получился набор штампов. Хотя, если это нечто подредактировать и дописать - можно спокойно слать в Армаду - оторвут с руками. Но если я так сделаю, то сгорю со стыда. Может, всё это звучит очень пафосно, но, тем не менее,правда. Не спорю. Но если я всё сразу очень чётко и доскональна продумаю, мне будет не интересно писать(( Так уже несколько раз было. Герои есть, мысль есть, план есть... но писать не хочется, ибо уже скучно.
(с) Йуный аффтар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:27 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:08 Сообщений: 235 Имя пользователя: Жанна Пол пользователя: Женский Очков репутации: 17
|
План нужен - если в том есть необходимость. Например много сюжетных линий, событий, героев. Иначе можно потерять логику или забыть что-то. Но это я по себе сужу, у меня голова дырявая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beatrice
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:28 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:41 Сообщений: 63 Откуда: Неверландия Имя пользователя: Беатриче Пол пользователя: Женский Очков репутации: 6
|
Жанна писал(а): План нужен - если в том есть необходимость. Например много сюжетных линий, событий, героев. Иначе можно потерять логику или забыть что-то. Но это я по себе сужу, у меня голова дырявая Много сюжетных линий... Это хорошо, это интересно. Но лично для меня пока что слишком сложно. Я пока постараюсь одной-двумя ограничиться)
(с) Йуный аффтар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:38 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:08 Сообщений: 235 Имя пользователя: Жанна Пол пользователя: Женский Очков репутации: 17
|
А еще важно читать признанных классиков того жанра, в котором Вы хотите совершенствоваться. Пишите фэнтези - бога ради, не читайте Лейну, а то сами того не заметите, как заговорите ее языком. Почитайте Толкиена - признанный классик. Даже если не фанатеете от ВК, просто посмотрите как он пишет. Как строит диалоги, речь героев. Разве Арвен или Йовин нахамили там кому-нибудь хоть раз? Разве хоть кто-нибудь захлопал ресницами или уронил челюсть на пол? Нет. То то и оно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beatrice
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:48 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:41 Сообщений: 63 Откуда: Неверландия Имя пользователя: Беатриче Пол пользователя: Женский Очков репутации: 6
|
Жанна писал(а): А еще важно читать признанных классиков того жанра, в котором Вы хотите совершенствоваться. Пишите фэнтези - бога ради, не читайте Лейну, а то сами того не заметите, как заговорите ее языком. Почитайте Толкиена - признанный классик. Даже если не фанатеете от ВК, просто посмотрите как он пишет. Как строит диалоги, речь героев. Разве Арвен или Йовин нахамили там кому-нибудь хоть раз? Разве хоть кто-нибудь захлопал ресницами или уронил челюсть на пол? Нет. То то и оно. Толкина читала. И ВК, и Хоббита, и Сильмарилион. Не понравилось, честно говоря. Профессор, конечно, гений, но высокое фэнтези не для меня. Персонажи неживые. Что ещё... Желязны читала, его "Хроники Амбера". Сальваторе, про Дзирта несколько книг. Ведьмака. Перумова почти всего. Джордана, правда, не "Колесо времени", а несколько романов про Конана. Мартина не читала, но знаю по рассказам. Да я вообще много чего читала)) Особенно, классики вообще, не только фэнтези) Эм... а кто такая Лейна?
(с) Йуный аффтар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 14:59 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:08 Сообщений: 235 Имя пользователя: Жанна Пол пользователя: Женский Очков репутации: 17
|
Классики могут не нравится - но у них чсегда есть чему поучиться. Лично для меня даже возвышенные персонажи Толкиена гораздо более живые и достоверные, нежели персонажи современного ЖЮФ. Такое ощущение, что его писали монашки у которых никогда не было отношений и которые в жизни не видели мужчин. Правда! Никогда не могла понять зачем героини бъют и унижают своих возлюбленных? Неужели авторши так же относятся к своим бойфрендам в жизни? Почему в диалогах у всех постоянно падают челюсти, округляются глаза, ступор наступает. Вот общаются в жизни парень и девушка, ну могут они смущаться, могут волноваться, но не так же?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beatrice
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 15:05 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:41 Сообщений: 63 Откуда: Неверландия Имя пользователя: Беатриче Пол пользователя: Женский Очков репутации: 6
|
Жанна писал(а): Классики могут не нравится - но у них чсегда есть чему поучиться. Лично для меня даже возвышенные персонажи Толкиена гораздо более живые и достоверные, нежели персонажи современного ЖЮФ. Такое ощущение, что его писали монашки у которых никогда не было отношений и которые в жизни не видели мужчин. Правда! Никогда не могла понять зачем героини бъют и унижают своих возлюбленных? Неужели авторши так же относятся к своим бойфрендам в жизни? Почему в диалогах у всех постоянно падают челюсти, округляются глаза, ступор наступает. Вот общаются в жизни парень и девушка, ну могут они смущаться, могут волноваться, но не так же? Полностью согласна. Я, по большей части, за этим классику и читаю: потому что язык нравится ну и поучиться. Потому что такие авторы не делают различий между разговорной и литературной речью. Они считают, что пихая жаргон в свои произведения, они делают его более жизненным. Да и ведь не зря народная мудрость гласит: бьёт, значит любит)))) Насчёт глаз, челюстей и ступора... Ну, тут можно поспорить. Где-то это уместно, всё зависит от выбранного стиля. Разумеется, в высоком фэнтези или даже просто серьёзном произведении такое, конечно, не к месту. А вот в юмористическом - вполне. ИМХО, конечно.
(с) Йуный аффтар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Жанна
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 15:16 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 15:08 Сообщений: 235 Имя пользователя: Жанна Пол пользователя: Женский Очков репутации: 17
|
Я лично люблю некую достоверность. Иногда юмор скатывается до уровня "Том и Джери", а там наковальни на головы падают и все такое. За это ЖЮФ и не люблю. Авторши пытаются про романтику написать, чувства и все такое, а шутки туда вставляют на уровне дешевой клоунады. В "Смешариках" и то юмор интиллектуальней
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beatrice
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 15:20 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:41 Сообщений: 63 Откуда: Неверландия Имя пользователя: Беатриче Пол пользователя: Женский Очков репутации: 6
|
Жанна писал(а): Я лично люблю некую достоверность. Иногда юмор скатывается до уровня "Том и Джери", а там наковальни на головы падают и все такое. За это ЖЮФ и не люблю. Авторши пытаются про романтику написать, чувства и все такое, а шутки туда вставляют на уровне дешевой клоунады. В "Смешариках" и то юмор интиллектуальней ЖЮФ и достоверность (как и логика) никогда не будут вместе)) Аффтарши не понимаю, что можно писать юмор и без шуточек, аля Камеди Клаб. Хотя лично я вообще юмор в литературе не люблю. Ирония, сатира, это да. Но именно юмор... увольте.
(с) Йуный аффтар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bard
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:11 Сообщений: 251 Откуда: Альтерния Имя пользователя: Bard Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
BeatriceЦитата: Хотя лично я вообще юмор в литературе не люблю. Ирония, сатира, это да. Но именно юмор... увольте. А как же Пратчетт? Асприн? Успенский (М.Г.)?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beatrice
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 18:03 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:41 Сообщений: 63 Откуда: Неверландия Имя пользователя: Беатриче Пол пользователя: Женский Очков репутации: 6
|
Bard писал(а): А как же Пратчетт? Асприн? Успенский (М.Г.)? Не читала.
(с) Йуный аффтар
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Al-from-Aachen
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 22:31 |
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:16 Сообщений: 20 Имя пользователя: Al-from-Aachen Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 0
|
Чего я хочу? Если не считать несбыточной мечты о том, чтобы лицам, не сдавшим экзамен по русскому языку хотя бы на 4, было запрещено подходить к компьютеру? Тогда по порядку: 1) Я хочу, чтобы книги писались теми, кому есть что сказать. Не изложить своими словами содержание очередного сериала или выразить свои комплексы - а действительно сказать хоть что-то. Ну, хотя бы "Ребята! Давайте жить дружно!". 2) Я хочу психически нормальных героев. Таких, за основу которых не взята ехидная дура-стерва или наглый хам. И внятные второстепенные песонажи, равно как и эпизодические герои не помешали бы. Картон задолбал. 3) Я ничего не имею против вампиров. Я только хочу, чтобы право писать о них книги выдавалось только по предъявлению значка "почётный донор". 4) Я хочу, чтобы каждый, кто пишет о пытках, убийтвах и изнасилованиях минимум дважды в неделю отпрвлялся в больницу или реабилитационный центр и работал там хотя бы по два часа. И да, это относится не только к самиздатовцам. Терри Гудкайнд и Иар Эльтеррус, хоть их уровень как писателей и несопоставим, должны работать в одну смену.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CynByn
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 05 сен 2012, 23:30 |
|
|
Lawful Evil |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:03 Сообщений: 1729 Откуда: Казахстан Медали: 4
Имя пользователя: Главный Злодей Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 50
|
"Хотеть не вредно". (с) На самом деле, никаких особых критериев удачной книги нет. Иногда мы встречаем очень интересный сюжет, с интересными персами и прочим, рассказанный довольно слабым языком и без какой-либо морали. Иногда мы видим совершенно шаблонную историю, но поднятую на новый уровень. Заведомо предсказуемую историю, но рассказанную так, что её интересно читать. Видим отличный язык, тщательно проработанные мир и персонажи, оригинальный непредсказуемый сюжет, но... не чувствуем в книге души. Не хочется сопереживать таким интересным, но неживым персонажам. Интересно, чем всё кончится, но хочется сразу открыть концовку и пропустить всё лишнее. Поэтому, пожалуй, соглашусь только с одним высказыванием: Цитата: Я хочу, чтобы книги писались теми, кому есть что сказать. Интересную историю, глубокую философскую мысль, просто поделиться своими идеями и проч.
"Многих, творящих зло, оправдает их чин." (с) - Г. Богослов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Чего вы хотите? Добавлено: 06 сен 2012, 00:58 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Так как эта тема называется "Чего вы хотите?", а не "Каких ошибок нужно избежать, чтобы написать читабельную книгу", то я напишу то, чего лично мне очень хочется прочесть. И то чего мне хочется - это не критерий для отбора качественной книги, это просто фишечка которую я очень люблю. Я хочу волшебства в книге. Не магии, а волшебства. Надо сказать ГП - моя первая книга, в которой магия была не просто волшебством, а системой, которую взяли под контроль и активно используют вместо науки. В первый раз это было ново и интересно. Но в 100500ый раз даже школа Пифий и Травниц уже не впечатляет. Я хочу волшебства без системы, непохожего на науку. Зла "Кладбища домашних животных": притягательного и жуткого, хаотичного и не обыденного. Просто зло, которое просто от того что оно волшебное заставляет трупы вставать и убивать. Просто так. Без системы. Нипочему. И доброго волшебства хочется такого, как у Гэндальфа, все могущество которого - зажечь свет. Ни телепортаций, ни заклятий, ничего. Он может прогнать Барлога, но на бытовом уровне - только свет. Сейчас магией подтираются. Пусть даже подтираются великие мастера, меня это уже не привлекает. Где волшебство!? Ты пишешь толстенную книгу, где все примочки своего героя усиленно раскладываешь по баночкам, а волшебство где?! Мне хочется книжки вызывающие образы из детства. Что Кинг, что Толкиен или там Льюис - они заставляют вспомнить. Детские страхи, детскую веру, когда ты верил без доказательств. На ресурсе требуют достоверности, но от неё меня уже тошнит. Авторы не понимают, где достоверность нужна, а где она смехотворна, бессмысленна и обесценивает приём. Зачем вводить фантдопущение, если оно не фант? Скачут они скачут вокруг своих систем, а толку нет и нет. И только восторги от сисадминов: ах какая логичная у него система, ах какая новая, удобная и похожа на программный код блеать. Писательство оно как грамота. А критика - как учебник по русскому языку. Он почти ничего не дает, потому что даже зазубрив все правила ты будешь писать как на ходулях и постоянно чего-то забывать. Чтобы ходить надо ходить, а не читать про то как двигаются кости, мышцы, сухожилия. На 3 можно, на 4 вытянуть диктант. Но чтобы писать на 5 надо читать и слышать. А они все глухие. Они знают правила, мы им их вдолбили, а толку? Обойдя все типичные ошибки, они все равно пишут жвачку. А мы говорим - бездуховность, нет идеи. Идеи нигде нет. И она везде есть. Её всюду можно присобачить и отовсюду выдернуть. Доказательства наличия мысли всегда где-нибудь отыщутся, как и её отсутствия. Но читая Кинга я чувствую его мальчика, его маньяка, его бешенную собаку, его долбанную машину у себя за спиной, или во дворе или где-то в штате Мэн. Они где-то есть, точно вам говорю. Читая Толкиена я плачу, когда эльфы уходят, когда Фродо и Гэндальф уплывают. Потому что я знаю - они не вернуться. А как может не вернуться тот, кто никогда не существовал? Значит они были. А где волшебство и где вера у наших писателей? Я критикую Далина, потому что некроманта нет. Он в книге. Я закрою её и пойду жарить картошку. Мне не нравятся Дяченки, потому что волшебства нет. Принцесса, дракон, морское чудовище. Вроде бы и системы нету, и чудовище придет нипочему, но волшебства нет. Должно быть потому что отношения героев между собой такие обыденные, их так легко перенести в нашу жизнь. Героиня - не такая как все, герой - отвергнутый обществом, она придумала себе идеал, он готов её отпустить, бла-бла. Я кажется читала это в Космополитене? Чудовище может заменить все что угодно, а вот хладбище попробуй замени. А может я не права? Я ведь и вправду не знаю в чём дело. Это тебе не пунктуационные ошибки, которые лежат на виду. В начале поста я думала, что дело в системе, но кажется ошиблась. Волшебства нет. Веры нет. Чуда нет. Фантастического нет. Есть обертка. У самых лучших - только обертка. С начинкой из нашего мира, наших драм, нашего быта. Без фант. Без сверхъестественного. Я устала от фэнтези без фэнтези. По-моему по-настоящему фантастических романов так же мало, как и было раньше. Но ты берешь книгу в руки чтобы прочесть про neverland, а не про семейные неурядицы у соседей. Магия без волшебства - парадокс. Это бывает хорошо сделано, особенно у мэтров жанра. Как метод, как способ приблизить читателя фэнтези к реальности - он хорош. Но если это не метод? Если это беспомощность, глухота, а антураж - дань моде, то... А что собственно? А то, что я не читатель этому. Я люблю этот мир, но когда я захочу про него прочесть я возьму соответствующую книгу. А на полке с фантастикой должна лежать фантастика. Хочется верить. Чтобы писатель не боялся волшебства. Такого необоснованного, такого внезапного, такого DEUX... Как-то так. Ну и ИМХО, конечно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|